О проекте Магазин Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

Вадим Юрьевич Феофанов 04 июня 2003 года, среда, в 15:13:

Андрей Прокопов

***Технологии ТМ тоже стопроцентно воздействуют на сознание :-)

Андрей, это Ваши слова.

Андрей Прокопов 04 июня 2003 года, среда, в 18:35:

Вадим, религия тоже стопроцентно воздействует на сознание. И что?

Вадим Юрьевич Феофанов 04 июня 2003 года, среда, в 20:40:

Андрей Прокопов

***Вадим, религия тоже стопроцентно воздействует на сознание. И что?

Андрей, и это тоже Вы сказали.
-----------------------------------

Андрей, если есть желание, можем продолжить эту тему здесь

Вадим, ты хочешь чтобы я сказал еще что-нибудь, а ты ответил уже в формате КФ: "Андрей, и это снова сказал ты"? :-)

Если хочешь, можешь высказываться предметно, а я, если захочу, отвечу :-) Только пожалуйста не экономь своего времени - формулируй лаконичнее.

На КФ нет нужды в той форме, которуя я использовал. Я хочу сейчас тебе указать и обсудить то, что ты, наверное, и так видишь:

***Технологии ТМ тоже стопроцентно воздействуют на сознание

***Вадим, религия тоже стопроцентно воздействует на сознание

И технологии ТМ, и религия воздействуют на сознание. В этой части ты их уравнял. Прежде, чем делать далеко идущие выводы относительно твоего действия уравнивания. Имеет смысл ответить на вопросы - т.е. тебе ответить -

1) насколько для тебя лично значимо воздйствие, оказываемое и тем, и другим,

2) насколько сильно воздействие на сознание одного и другого.

"насколько для тебя лично значимо воздйствие, оказываемое и тем, и другим,"

Для меня лично воздействие и того и другого значимо, точно так же как значимо твое личное воздействие, или кого-либо другого, или любой другой технологии, но никакое из этих воздействий для меня не является и не может являться определяющим: я пытаюсь переварить все, но оставляю в себе только то, к чему "лежит сердце".

"насколько сильно воздействие на сознание одного и другого. "

Воздействие любой из религий гораздо более сильно (кстати, не понимаю различия между "сильно" и "значимо"?), чем “технологии ТМ”, мне это кажется естественным: за любой религией стоит гораздо больше, чем за “технологией ТМ”.

Конечно, я говорю про ТМ не в нынешней смешной "АГ-ТМ" коньюнктурно-PR-ной интерпретации :-) Не хочется верить, что Глеб лукавит, скорее просто временно одна или несколько жажд (по-моему, христианам ближе термин – страстей) овладела им, и он несколько потерял объективность. Но это же совершенно не страшно: кому надо - это видят, кому не надо - не видят. А вдруг только так Глеб может найти достаточно энергии, для того, чтобы делать свое дело. Так что все ОК. :-)

Ты бы Вадим не юлил, а прямо говорил, к чему клонишь. Мне кажется ты опять зацепился за фигню и пытаешься раздуть из нее Полную Фигню.:-)

Андрей, я и не юлю :-) Я реконструируют ту часть твоего сознания, из которой ты вытаскиеваешь терминологию
- технологии ТМ;
- религия;
- воздействует на сознание.

Без дополнительных вопрос можно было бы сразу сказать, что ТМ - это религия для Андрея Прокопова.

Но с дополнительными вопросами картина становится более полная и ясная:
1) Параметры "сильно воздействует на сознание" и "значимое для меня воздействие" не достаточно различаются.
2) По параметру значимое воздействие мы получили целый ряд значимых для А.Прокопова воздействий:
- ТМ-технологии;
- религия;
- личное воздействие В.Ю.Ф.;
- личное воздействие любого другого;
- воздействие любой другой технологии;
3) {"Сильное" и "значимое"} воздействие на сознание отличиется от {"определяющего"} воздействия на сознание А.Прокопова;
4) "Определяющее" воздействие на сознание А.Прокопова оказывает только он сам посредством переваривания :-) и "возлежания сердца", а все "сильное" и "значимое" само по себе не является определяющим;
5) Воздействие религии более сильно, чем технологий ТМ.
6) Сила воздействия для А.Прокопова определяется тем, что стоит за той силой, которая оказывает воздействие.

Кроме этого А.Прокопов строит гипотезы относительно АГ-ТМ:
1) Нынешний АГ-ТМ смешной и коньюктурно-пиарный;
2) Возможно предположить, что Глеб лукавит;
3) Возможно предположить, что Глебом овладела одна или несколько жажд=страстей;
4) Если Глебом овладели страсти, то он несколько потерял объективность;
5) Если Глеб потерял объективность, то не просто так, а ради нахождения достаточного количества энергии, чтобы делать дело.
6) Лично А.Прокопов не хочет верить в вариант, что Глеб лукавит, а предпочитает верить в вариант 3)-5)

Теперь перейду к части моих выводов из этого. Изначально А.Прокопов задал мне вопрос: "И что?".
Однако вопрос касался вещей, которые являются равнозначными для А.Прокопова как между собой, так и многими другими воздействиями, хотя религия ощущается им как оказывающая немного более сильное воздействие. Воспрос, в какой мере ТМ и религия переварились и легли на сердце был обозначен, но не был освещен, что показывает, что в этой части, возможно, А.Прокопов не готов самостоятельно открываться (не видит в этом нужды, "его об этом не просили", не видит в этом пользы, не имеет желания это делать, боится касаться этого вопроса с другими людьми) и представить сам свои мысли по поводу того, что нет никакой разницы не только между ТМ, религией, но и многими другими воздействующими на сознание факторами.

Второй вывод, который мы не ожидали получить, но который получили. Делать дело и иметь для этого энергию - вещь гораздо более "определяющая", чем объективность. Т.е. работает старая поговорка: "цель оправдывает средства".

В этой части я фиксирую возможное расхождение во взглядах с А.Прокоповым, поскольку сам ориентируюсь на другую мудрость "не в силе Бог, а в правде".

"Делать дело и иметь для этого энергию - вещь гораздо более "определяющая", чем объективность."

Подтверждаю.
Я не считаю, что человек в принципе может быть объективен, отсюда и ложность по отношению ко мне твоего следующего вывода.

"Т.е. работает старая поговорка: "цель оправдывает средства".""

Не подтверждаю. Моя позиция: цель не оправдывает средства.

""не в силе Бог, а в правде""
Согласен. Правда для меня - это и есть "то, к чему "лежит сердце"".

Вадим, если тебе почему либо интересно делать какие-то выводы относительно меня, то можешь познакомится с некоторыми моими стереотипами на моей личной страничке: http://prokopov.hotbox.ru.

Вот один из них, подходящий в данном случае:
"Мир не такой каким кажется".

А зачем ты все это делаешь?

Андрей, если ты позволишь, я тебе отвечу по почте ночью или завтра. Сейчас уезжаю.

Андрею

По почте написать пока не получилось. Сначала все-таки нужно уточнить:

***А зачем ты все это делаешь?

Что именно ты имеешь ввиду под "все это"?

P.S. То, что "мир не такой каким кажется" - это я знаю. По этому поводу даже слово такое есть - "кажимость".

Андрей.

Зашел на твой сайт. Посмотрел. Могу сказать, Андрей, что ты великолепен!! :-). Но, то представление, которое ты формируешь о себе - тема отдельного разговора. Возможно когда этот разговор унас состоится -если состоится - то я для начала спрошу: насколько наличие такого сайта и открытость способствуют стиранию личной истории?

"Что именно ты имеешь ввиду под "все это"?"
Я имел в виду "раскладывание по полочкам" моих высказываний.

"Могу сказать, Андрей, что ты великолепен!! :-)"
А мне казалось, что ты не разделяешь тех ценностей, которые я обозначил. В чем для тебя великолепие?

"насколько наличие такого сайта и открытость способствуют стиранию личной истории?"
Да... противоречие есть и в нем пока выигрывает открытость.
Стирание личной истории - это всего лишь инструмент ограничения воздействия на меня извне. Я иногда пытаюсь пользоваться этим инструментом (пока он не входит в противоречие с открытостью:-)). Например, когда вижу что относительно меня у человека, находящегося рядом, формируются неадекватные с моей точки зрения стереотипы и это значимо для меня... хотя это не совсем стирание личной истории, подумаю над этим. Просто прежде чем называть вещи своими именами надо их называть хоть как-то :-) Вот я получил обратную связь по поводу "СЛИ", теперь буду думать :-) И похоже не смогу больше пользоваться этим термином. Спасибо.

Андрей, посмотрел я твой сайт. Короче диагноз таков - лечиться тебе и лечиться. У тебя свои мысли хоть есть? или ты будешь до старости коллекционировать цитаты, подобно девчонке-засранке в песочнице, собирающей фантики от жвачки.

Олегу:
Там изредка встречаются и собственные мысли :-)

Я же не виноват, что большинство из того, что является для меня значимым и "правильным" уже как-то отражено в опубликованных мыслях других людей. Заявлять себя как первопроходца в таком случае просто не честно.
Да я действительно еще ребенок, мне еще учиться и учиться и я рад этому. Когда появяться свои мысли - я их озвучу :-) А может быть и не появятся, но не вижу в этом ничего страшного. Для меня сами мысли не важны - важно соответствие жизни этим мыслям.

Олег, а зачем нужны свои "мысли"?
Чем хуже "мысли" других людей, чем собственные?

Пусть поэты и писатели формулируют красиво, а я буду этим пользоваться :-)

Андрею Прокопову

Если я правильно понял, то Андрей задал мне вопрос: зачем я раскладываю по полочкам высказывания Андрея?

Лобовой ответ на этот вопрос такой: я отвечаю на вопрос "А что?", прозвучавший в реплике Андрея ко мне от 04.06.03.

Однако, какова же связь между этим вопросом и "раскладыванием по полочкам" высказываний Андрея? Мне представляется, что связь такова - чтобы вести беседу (тем более, чтобы вести совместную деятельность) люди должны понимать друг друга. При этом, прошу заметить, понимание не означает согласия и принятия тех взглядов, которые ест у другого человека. Но понимание означает, что нам понятно откуда эти взгляды у человека взялись, что они значат для него и как он ими пользуется.

В вопроса Андрея "А что?" я увидел, что для него разница между ТМ и религией не очень велика. Не то, чтобы ее нет - если бы ее совсем не было, то и не нужно было бы пользоваться двумя разными словами для обозначения одного и того же. Конечно же разница есть, но она как будто бы незначительная. Однако это было только мое предположение. И вот, чтобы подтвержить или опровергнуть это свое предположение, что позволило бы мне лучше понять Андрея, способ его мышления в настоящий момент, я задаю дополнительные вопросы, с ответами на которые работаю определенным образом.
То, что Андрей охарактеризовал как !"раскладывание по полочкам" есть способ моего восприятия и понимания данной конкретной ситуации и лично Андрея. Этот способ я представил открытым для того, чтобы взглянув на него, Андрей мог подтвердить ход моих рассуждений и выводы, или опровергнуть их, указав на неточности и неверное понимание.

По полученной обратной связи Андрей подтвердил два тезиса и один не подтвердил, указав, что он неверный. Остальные тезисы не прокомментированы, предполагаю, что по причине их очевидности или незначимости для Андрея.

Таком образом, короткий ответ на вопрос Андрея, зачем я раскладываю по полочкам его высказывания? Отвечаю: для того, чтобы ПОНЯТЬ ТЕБЯ и способ твоего мышления. Желание же понять тебя - это способ моей жизни которая имеет такую ценность, как стремление понимать значимых для меня людей. О том, что такое значимость А.Прокопова для меня - как-нибудь в другой раз. Хотя предварительный тезис такой - значимость конкретных людей для меня гораздо выше, чем абстрактых утверждений, методов, наук и т.п., т.е. например лично Андрей Прокопов - более значим для меня, чем ТМ и религия вообще, хотя менее значим, чем Иисус Христос.

Далее. Говоря
***"Могу сказать, Андрей, что ты великолепен!! :-)"
я имел в виду в большей степени способ твоей работы над собой, реализованный в структуре сайта - ты ведь тоже любишь раскладывать по полочкам, не так ли? - а также, хотя и в меньшей степени, подборку тех принципов, которые ты для себя сделал. Разделяю я эти принципы или нет - ты этого не знаешь, а можешь только предполагать. Поэтому не ловись на свои собственные предположения обо мне.

Я, в частности совершенно не согласен с позицией Олега, выразившейся в вопросе
***У тебя свои мысли хоть есть?
Я давно пришел к убеждению, что дело не в том, свои мысли или не свои, важно чтобы они были правдивые и соответствовали истине. В этом смысле можно вспомнить изречение "человек - мера всех вещей". Если мысли соответствуют человеку, то этого уже достаточно. Мне слишком часто приходится наблюдать, как многие в попытках быть самостоятельными и оригинальными "заваливают" хоть и чужие, но гораздо более адекватные мысли, поекты и т.п. Поэтому, повторю еще раз, "свои мысли" или "чужие мысли" - это не критерий для меня.

По поводу открытости, если у тебя есть желание, могу продолжить общение с тобой. И для этого реккомендую тебе зайти, если раньше на заходил, ко мне на сайт на странички
http://www.kb.com.ru/pub/pub6_2.htm
http://www.kb.com.ru/pub/pub6_3.htm
и прочитать про такую ценность, как РАЗУМНАЯ ОТКРЫТОСТЬ.

Далее, если говорить об открытости в соотношении со стиранием личной истории, то с посления принципом я знаком по учению Г.Гюрджиева и могу обсуждать значение этого понятия в контексте этого учения. Если ты взял этот принцип из другого места, то прошу тогда указать откуда и можно ли это прочитать в интеренете и где именно.

Однако главный вопрос для меня: поскольку ты, Андрей, не подтвердил моего предположения, что для тебя "цель оправдывает средства", то прошу указать, где в своем рассуждении я ошибся или не учел каких еще твоих взглядов, которые определяют твой взгляд на то, что цель не оправдывает средства?

****Облако не знает, почему оно движется именно в этом направлении и именно с этой скоростью, оно чувствует лишь побуждение... вот куда надо плыть сейчас. Но небо знает, куда и зачем плывут облака и какая картина ими пишется, и ты, тоже, это узнаешь, когда поднимешься достаточно высоко, чтобы взглянуть за горизонт.
Ричард Бах

В поисках смысла жизни теряется сама жизнь. Ищите жизнь и найдете ее смысл. Бегущий от жизни обкрадывает и себя, и тех, кому на смог подарить счастье.
Изречение Шоу-Дао****

Андрей, ни из одного высказывания не следует, что смысл жизни - за ее пределами.
И в первом и во втором ПРЯМО говорится, что смысл можно найти. И даже указано, каким способом

Виталию:
Да, пожалуй ты прав. Если первый ключ еще можно по разному интерпретировать, то второй никак не укладывается в обозначенный стереотип.
Пожалуй надо переформулировать стереотип в духе: "Не заморачиваться поиском смысла жизни" и переместить его в правила :-)
Спасибо.
Я, на самом деле, еще не проверял все это на логичность и непротиворечивость - пока только интуитивно ставил ключи в соответствие ЦАПППСКП (Ценности, Аксиомы, Предположения, ...) и наоборот пытался понять какие же ЦАП... скрываются за принятыми мною Ключами.

Вадиму:
"где в своем рассуждении я ошибся или не учел каких еще твоих взглядов, которые определяют твой взгляд на то, что цель не оправдывает средства?"

А:"Я не считаю, что человек в принципе может быть объективен, отсюда и ложность по отношению ко мне твоего следующего вывода.

Я вообще не понял как следует из того, что "делать дело и иметь для этого энергию" важнее чем какая-то загадочная "объективность" ты делаешь вывод по поводу целей и средств? Для меня эти вещи не связаны никак.

И цели и средства проходят через внутренний фильтр и он для каждого свой. Что такое объективность я не понимаю.

Я никогда не буду достигать целей неприемлемыми для меня средствами. Вот и все.

Про СЛИ:

http://www.nagal.ru/erasing.html

http://kastaneda.nm.ru/k3/d3.htm

Вадим если ты поленился ходить по ссылкам, то правильно сделал.
Вот:

Стирание личной истории
Стирание личной истории - практика ограничения влияния себя вчерашнего на себя сегодняшнего: во-первых, освобождение себя от ранее пережитого опыта, если он не способствует реализации ценностей, во-вторых, освобождение себя от созданных другими людьми и также не полезных моделей.
- Ты не знаешь, что я такое, не так ли? - сказал он, как если бы читал мои мысли. - ты никогда не узнаешь, кто или что я есть, потому что я не имею личной истории.  Он спросил у меня, был ли у меня отец. Я сказал, что да. Он сказал, что мой отец был примером того, о чем он говорит. Он попросил меня вспомнить, что мой отец думал обо мне.
- Твой отец знал о тебе все, - сказал он, - поэтому он полностью распланировал тебя. Он знал, кто ты есть, и что ты делаешь. И нет такой силы на земле, которая могла бы заставить его изменить его мнение о тебе.
Дон Хуан сказал, что каждый, кто знал меня, имел обо мне свою идею, и что я питал эту идею всем, что я делал.
- Разве ты не видишь? - спросил он драматически. – ты должен обновлять свою личную историю, говоря своим родителям, своим родственникам и своим друзьям обо всем, что ты делаешь. С другой стороны, если у тебя нет личной истории, то никаких объяснений не требуется, никто не сердится, никто не разочаровывается в твоих поступках. И, более того, никто не пришпиливает тебя своими мыслями.
Карлос Кастанеда


Решил размещать в разделе Глоссарий свои интерпретации используемых терминов по мере того, как по ним будут возникать непонятки.

Андрей, мне достаточно того, что ты мне напомнил, что у Гюрджиева эту практику позаимстовал и Кастанеда :-)

Просто у меня сейчас небольшие проблемы со свободным временем, поэтому я не смогу отвечатьтебе оперативно :-(

Проблемы со свободным временим - с дилетантами в ТМ - если я правильно понимаю Глеба Архангельского или у слабоумных по Морозу. :)
Ю.

Юрий Мороз***Проблемы со свободным временим - с дилетантами в ТМ - если я правильно понимаю Глеба Архангельского или у слабоумных по Морозу. :)


Юрий, написать одну строчку - у меня всегда есть время. Но дело ведь не в этом.
Я могу сказать и по другому - у меня были и есть сейчас более важные приоритеты, чем дискуссия с Андреем Прокоповым.
Желающие узнать об этом поближе могут например сходить по этой ссылке и почитать мои реплики
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21551&section=8
В той дискуссии я готов сейчас ответить на значимые вопросы по той теме, которая там обсуждается.

Кстати, раз уж речь зашла про слабоумных - на основании каких признаков вы квалифицируете у человека слобоумие? Если признак только один - проблемы со свободным временем - то достаточен ли этот признак? И если достаточен, то есть ли у вас более развернутые публикации на эту тему? Если нет, то предлагаю вам изложить обоснование достаточности признака "проблемы со свободным временем" для квалифицирования у человека слабоумия.
Прошу Вас сделать это или опровергнуть свою поспешную декларацию.

Вы книжки мои почитайте. Или мне их вам кратко пересказать здесь в связи с нехваткой у вас времени?

Меня вообще поражают люди, которые заходят на форумы только для того, чтобы сказать, что у них времени нет. А что у них есть? Бизнес может или деньги? :)
Ю.

Юрий, так книжек у вас по-видимости много, особенно если рассылки почитать. Вы бы конкретно указали место.
А поскольку у вас времени много, можете и пересказать - с вас не убудет.

Меня, кстати, не поражают люди, которые заходят на форум чтобы сказать, что у них времени нет.

Меня в гораздо большей степени поразили ваши вопросы: "А что у них есть? Бизнес может или деньги? :-)"

Надо так полагать, что других интересов у вас в жизни нет?

Привет, всем оставшимся инетублюдкам бывшего эсперимента, которые пытаются понять, что же воздействует на их сознание.
Юрий Мороз, уж ты то точно знаешь, что на твое сознание воздействовала провокация Архангельского Кстати, у него это хорошо получилось.
И что это вы такую лабуду да КФ разводите,даже тему не держите. Уж лучше бы занимались подсчетом своего времени.
Глеб, а эксперимент продолжается. Кстати загляни в идеологию сайта "Конфликтменеджмент в управленческом консультировании, там про тебя есть упоминание.

А вы Люба, тут в качестве непрошенного советчика зашли?

А Вадиму скажу так.
А какие у вас интересы Вадим в жизни или точнее ГЛАВНЫЙ интерес в жизни?

Только мыслmю по древу не растекаться, от темы не уходить и не говорить много интересов, а ПЕРЕЧИСЛЯТЬ, если есть что, перечислять, кстати.

И зачем кстати, вам ТМ, если бизнес и деньги у вас не главные интересы в жизни.

Вот мне, ТМ, кстати, даром не нужен. У меня времени свободного вагон, так как все поставлено как надо и я спокойно размышляю, никуда не спеша и не хватаясь каждые 15 минут за будильник.

И закат я смотрю тогда, когда хочу, а не тогда когда мне по графику положено. Точнее каждый день его смотрю. Чего и вам всем желаю.

P.S. Люба, чую по почерку, :) что ты человек интересный, расскажи про ублюдков. :)
Я их в рассылках на весь Инет прорекламирую. :)
Ю.

Привет, Юрий.

*** вы Люба, тут в качестве непрошенного советчика зашли?

Я хожу там где хочу, и делаю на форумах то, что мне интересно. Профессиональные совет даю за большие деньги, а здесь отдыхаю.

*** P.S. Люба, чую по почерку, :) что ты человек интересный, расскажи про ублюдков. :)

Ну насчет интересности, это все зависит от твоей установки. А про инетублюдков расскажу, но не сразу, а постепенно - если будет продолжение конфликта с Глебом Архангельским и его послушниками, например Alex Nik уже нарывается на конфликт и хвастается всем, что он знаком со мной.
Но так как он недоучка и примитивен, то мне с ним не интересно.

*** Я их в рассылках на весь Инет прорекламирую. :)

Ну это ты поспешил, сначала надо показать их инетублюдочность, чтобы это было фактом, а не рассказом.

Вадиму Феофанову

***Меня в гораздо большей степени поразили ваши вопросы: "А что у них есть? Бизнес может или деньги? :-)"

Вадим, поразить эти вопросы могут только материально бедного человека, который гордится своей нищетой, скрываясь за маской духовности.

С большим уважением, которое ничего не стоит, к бедному человеку, который если что-то и стоит, так это - большое уважение :-))))))

Юрий, я как раз недавно проводил ревизию своих жизненных целей, и в качестве главной цели обозначил "Жизнь по Богу и в Церкви". Формулировка еще несовершенная и поэтому часто распадающаяся на множество мелких деталей. Кроме этого, цель как вы можете видеть, не столько результативная, сколько процессная, для меня значимо более истинное исполнение заповедей, как их дал людям Бог.

Эта цель у меня обоснована по схеме "пари Паскаля".
http://www.kb.com.ru/pub/pub3.htm
В частных беседах могу пояснять отдельные детали и делали своих взглядов по этому поводу.

По поводу ТМ у меня есть интерес, в который я бы не хотел сейчас погружаться. Могу только сказать, что ТМ - один из предметов в одной из моих коллекций.

Кстати, на мой вопрос о ваших интересах - вы не ответили. Видимо, исключительно по слабости памяти. Тогда я позволю себе напомнить свой вопрос: "Есть ли у Вас интересы в жизни кроме бизнеса и денег?"

Любови Цой
***Вадим, поразить эти вопросы могут только материально бедного человека, который гордится своей нищетой, скрываясь за маской духовности.

И что, Люба, дальше ты скажешь? Надо полагать, твоя реплика - это весь объем твоей рефлексии, на которую ты способна?

Безусловно, что есть много людей, по сравнению с которыми я материально бедный человек. И безусловно, что если бы я гордился своей нищетой, то духовность, о которой я иногда говорю, была бы только маской. Но веришь ли, я почитаю гордость греховной страстью и стараюсь с Божьей помощью избавляться от гордости. Так что я не горжусь своей нищетой.

***С большим уважением, которое ничего не стоит, к бедному человеку, который если что-то и стоит, так это - большое уважение :-))))))

Люба, ты сама сказала, что твое уважение к бедному человеку ничего не стоит. А вторая часть твоей фразы грамматически несогласована, поэтому непонятна. Пойди, поучись русскому языку и внимательности на форумах :-)

Андрею Прокопову

Я про тебя не забыл, только вот времени для создания нужного настроения еще не появилось :-)

Но появление здесь Любы может повлиять и каталитическим образом на возникновение необходимого настроения :-))))))))

***Надо полагать, твоя реплика - это весь объем твоей рефлексии, на которую ты способна?

Объем моей рефлексии зависит от количества денег у клиента:-)))))))))))))

**И безусловно, что если бы я гордился своей нищетой, то духовность, о которой я иногда говорю, была бы только маской.

Духовность - это то, за ЧЕМ человек скрывает любые свои пороки.
Ты прав, когда пишешь, что ты не гордишься своей нищетой. Это невозможно сделать, так как гордости у тебя нет, а нищета, так ведь с ней надо еще разбираться.
Нищета духа присутствует там, где есть фитиш Божьей помощи.

*** Но веришь ли, я почитаю гордость греховной страстью

Гордость - это не греховная страсть - это необходимое состояние, которое делает человека ЧЕЛОВЕКОМ.
Отношение к гордости, как к греховной страсти возникает только у ущербного человека.
И чтобы оправдать свою ущербность, он выдает ГОРДОСТЬ (то чего у него НЕТ) за греховную страсть (то, от чего он хочет освободиться).
Греховной гордость может быть только у примитивно верующего человека.

***и стараюсь с Божьей помощью избавляться от гордости.

Бог тебе в помощь. Но зачем избавляться от того, чего в тебе НЕТ? Это большой ГРЕХ.

***Так что я не горжусь своей нищетой.
:-))))))))))))))

***Люба, ты сама сказала, что твое уважение к бедному человеку ничего не стоит.

Конечно, ничего не стоит, так как это бесплатное (то есть супердешевое) уважение.

***А вторая часть твоей фразы грамматически несогласована, поэтому непонятна.

Это для тебя, у которого нет гордости вторая часть фразы грамматически несогласована. Не там ищешь грамматику, непонятливый ты наш.

***Пойди, поучись русскому языку и внимательности на форумах :-)

А вот это грех, указывать на недостатки честного человека:-)))))))))))

Вадиму Феофанову.

***Я про тебя не забыл, только вот времени для создания нужного настроения еще не появилось :-)

Вадим, у тебя многие тексты оканчиваются тем, что у тебя НЕТ времени, ты убегаешь из дискуссий, нагадив и не убрав за собой.
ЭТО ГРЕХ великий.

***Но появление здесь Любы может повлиять и каталитическим образом на возникновение необходимого настроения :-))))))))

Ну как, повлияло или полегчало?

"Жизнь по Богу и в Церкви".

Ну это сразу в слабоумные.

По какой Церкви? Православной, Католической, Катакомбной и так далее?

А что тебе лично Бог рассказывал о том как жить?

Мне тоже. Сказал, мол, думай своим умом. Не для того я тебя создал, чтобы ты просто чужие мысли реализовывал, тем более, говорит, Я и САМ всемогущ. Ну и ты, говорит, тоже всемогущ. Ну и сам все придумать можешь тоже и потом сам же можешь и сделать. Ибо Я же тебя создал. И создан ты по моему Образу и подобию. Так и не подкачай.

По поводу денег. Решить проблему денег столь примитивная задача, что не решить ее могут только слабоумные.

Если у человека нет времени, и денег тоже - то он просто немного больной на голову.
С программой минимум закончили.

Если человек легко решает проблемы денег и времени у него при этом вагон, ну как я, например, то он начинает ставит себе цели поинтересней.

Ну, например, что-то мне этот мир не нравится. дай как я его сделаб получше. ну например, избавлю людей от слабоумия, чтобы они перестали РАБотать и занимались все (100 процентов) своим, то есть любимым делом. Примерно так.

P.S. Пояснение, предвосхищая слабоумные вопросы. :)
Гений, так называемый гений, который живет в нищете - не гений, а человек беспомощный и глупый.
Был бы умный, так все организовал, чтобы у него все необходимое было для того, чтобы ТВОРИТЬ.
Простой подход с точки зрения эффективности.
Ю.

Чуть не забыл.
Любе. Ты делай что хочешь, но не делай ненужного, ибо это глупо. Например, не давай советы всуе. :)
Ю.

ЮМ 1***
Ну, например, что-то мне этот мир не нравится. дай как я его сделаб получше. ну например, избавлю людей от слабоумия, чтобы они перестали РАБотать и занимались все (100 процентов) своим, то есть любимым делом. Примерно так. ***

ЮМ 2 ***
Любе. Ты делай что хочешь, но не делай ненужного, ибо это глупо. Например, не давай советы всуе. :) ***

***Объем моей рефлексии зависит от количества денег у клиента:-)))))))))))))

***Конечно, ничего не стоит, так как это бесплатное (то есть супердешевое) уважение.

Теперь Люба, понятно, какие услуги как консультант ты оказываешь: продаешь свое уважение под биркой рефлексии за деньги :-)))


***Духовность - это то, за ЧЕМ человек скрывает любые свои пороки.

Люба, видимо ты судишь по себе?

***Ты прав, когда пишешь, что ты не гордишься своей нищетой. Это невозможно сделать, так как гордости у тебя нет, а нищета, так ведь с ней надо еще разбираться.

***Бог тебе в помощь. Но зачем избавляться от того, чего в тебе НЕТ? Это большой ГРЕХ.

Люба, отвечают тебе на твой вопрос, который во второй цитате: то, что у меня нет гордости - сказала ты сама. Я же говорил, что стараюсь избавляться от гордости.

***Нищета духа присутствует там, где есть фитиш Божьей помощи.

Люба, насколько я понимаю смысл слов, которые употребляются в обществе, фЕтиш - это по другому идол. Т.е. когда из Бога и Его помощи делают идол - это и есть по твоему нищета духа. Т.е. ты называешь нищими духом идолопоклонников. Ну, что ж, могу тебя поздравить, это самый серьезный конфликт в твоей жизни - конфликт с Богом по поводу данным Им заповедей (блаженства).

***Гордость - это не греховная страсть - это необходимое состояние, которое делает человека ЧЕЛОВЕКОМ.

В этом я соглашусь с тобой, Люба частично. Действительно, если бы у людей не было городости и иных грехов, то он пребывал бы в равноангельском состоянии. Но при этом люди все равно оставались бы человеками. И Бог изначально сотворил ЧЕЛОВЕКА: "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт., 2:7). При этом мы помним, что в этот момент человек был чужд греха, но он уже был ЧЕЛОВЕКОМ. Так что ты в данном случае клевещешь на человека, говоря что гордость - это необходимое условие (в математическом смысле слов "необходимое условие"), чтобы человек был ЧЕЛОВЕКОМ. Таким образом, можешь записать себе еще один метод в практикуемую тобой конфликтологию - клевета.

***Отношение к гордости, как к греховной страсти возникает только у ущербного человека.

Это Любино утверждение. Согласно этому критерию все христиане - ущербные люди. Так ведь Христиане и сами это признают, говоря, что гордостью и завистью дьявола пал человек и повредился в своем существе, т.е. имеет ущерб и недостаток, восполнить который самостоятельно не имеют сил, но только при благодатной помощи Бога.

***И чтобы оправдать свою ущербность, он выдает ГОРДОСТЬ (то чего у него НЕТ) за греховную страсть (то, от чего он хочет освободиться).

Люба, где ты видишь людей, которые оправдывают свою ущербность?

***Греховной гордость может быть только у примитивно верующего человека.

И с этим соглашусь. У эзотериков особенная гордость :-)))

***А вот это грех, указывать на недостатки честного человека:-)))))))))))

Люба, это не грех, это недостаток ума, а про честного человека - это твое мнение. Пока что мы выявили, что в твоих текстах присутствует клевета, а где клевета - там нет честности.

***Вадим, у тебя многие тексты оканчиваются тем, что у тебя НЕТ времени, ты убегаешь из дискуссий, нагадив и не убрав за собой.
ЭТО ГРЕХ великий.

Люба, по моему я общаюсь с Андреем. А вот зачем ты вмешалась в наш разговор - мне не понятно. Ты здесь в качестве кого сейчас присутствуешь, многоликая ты наша?

***Ну как, повлияло или полегчало?

Люба, у меня черным по белому написано повлиять. С чего это у тебя в глазах другие слова появляются? Это это у тебя начало рефлексии в преддверии ощущения клиента?

Люба, специально для тебя: я, наконец-то нашел слово, которое готов рассмотреть, чтобы потом приложить его к тебе - НАУЧНЫЙ ЭГОИЗМ. Слово родилось интуитивно, еще никак не обосновано и не рационализировано, но ведь мы на КФ, а не на страницах научного журнала - пока что. И это найденное мной слово для меня серьезно и многозначно, ибо научный эгоизм - это БАЦИЛЛА, которая ЗАРАЖАЕТ многих, которые потом практикуют ГЕСТАПОВСКИЕ методы, в том числе ГЕСТАПОВСКИЕ ТМ-МЕТОДЫ.

Сразу скажу, что много времени, которое бы обеспечивало возможность быстрых ответов, я уделить этой теме не смогу. Есть дела и поважнее этой темы. Но время от времени буду вбрасывать реплики по этому поводу, если ты сможешь самостоятельно что-нибудь представить.

Вадим:

***Люба, ты сама сказала, что твое уважение к бедному человеку ничего не стоит. А вторая часть твоей фразы грамматически несогласована, поэтому непонятна. Пойди, поучись русскому языку и внимательности на форумах :-)

Тебе что-нибудь слово "эллипс" говорит? =)

Люба?

***А вот это грех, указывать на недостатки честного человека:-)))))))))))

Я - честная девушка! ? (с) БШ

Вадиму Феофанову.

Верующий консультант, консультирует исходя из своей религиозной картины мира. А это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, а КОНФЕССИОНАЛЬНО.
Ценности консультанта должны быть известны клиенту до того, как он заключает с ним договор.
Вносить в професиональный язык религиозные представления - это непрофессионально. Вадим, я все думала, что ты под верующего косишь, а ты действительно веришь в то, что делаешь, причем вступаешь еще в дискуссию, якобы исходя из профессиональной позиции.
Слово, которое ты нашел - ТУПОЕ. Научный эгоизм ты НИКОГДА не развернешь, у тебя жизни не хватит, я не говорю о состоянии твоего слабенького умишка. Ты сначала разберись со своей головой, а свои реплики сбрасывай в унитаз, кстати ОКФ ты уже превращаешь в отхожее место.

Люба, а кого я здесь консультирую? По моему, на КФ вообще никто никого не консультирует. Разве ты здесь кого то консультируешь? И договор я здесь ни с кем не заключал :-) (в профессиональном смысле)

Про слабенький умишко - так все относительно. Пусть даже и слабенький. Я временами подписываюсь как Студент, так что я в процессе развития своего умишки. Про то, что жизни не хватит - а я и не тороплюсь. В конце концов, я это развертывание буду дулать не для славы, не для денег и не для научных званий, а для понимания - ведь ты же не отрицаешь то, что ты - эгоистка от науки.

Про то, что ОКФ - отхожее место, это твои слова, видно что ты здесь ничего кроме отходов найти не в состоянии, ведь никто не развивает методы конфликтологии, в которых ты так нуждаешься :-)

Вадиму Феофанову

***ведь никто не развивает методы конфликтологии, в которых ты так нуждаешься :-)

А что делаешь на ОКФ?
НЕужели учишься?

Любовь Николаевна, Вы замечаете что наше общение становится недостаточно открытым? Я задаю Вам вопросы - см. например, мою реплику от 20 июня 2003 года, пятница, в 21:42, - а Вы мне на них не отвечаете. Но сами, видимо, хотите получить ответы на заданные мне вопросы :-)

Где же Ваша открытость? Или у Вас еще еще какие-то принципы и установки, которые в данном случае являются более приоритенными?

***Где же Ваша открытость?

Вадим, принцип это то, к чему человек должен стремится. Но это не то, что ты думаешь.

*** Или у Вас еще еще какие-то принципы и установки, которые в данном случае являются более приоритенными?

Угу

Требовать отсутствия религиозных взглядов (даже при работе с клиентом) - это религия такая. Причем очень дремучая.
Ю.

Юрию Морозу

Требовать гонорар за религиозные взгляды, прикрываясь позицией консультанта - это не религия, это преступление.
А дремучих религий не бывает, идиот

Ваше мнение выше случайно не является обыкновенной идеологией буржуазии? Которая в свою очередь основана на протестанстской этике - что есть религия. То есть вы выдали в чистом виде - догмы вашей религии. Как известно, хорошая религия определяет все стороны бытия.

По поводу второго вашего высказывания -потрудитесь доказать обе части.

Что не бывает и что я идиот. Или хотя бы одну часть на выбор.
Ю.

Юрий, Люба не будет ничего обосновывать :-) Ее мнение безапелляционно и обжалованию не подлежит. Люба определяет себя как ПВК - профессионала высокого класса, который во-первых, владеет абсолютной истиной, в которую все остальные должны верить, а во-вторых, вы ей не заплатили больших денег, чтобы она вас на КФ консультировала :-)

У Любы работа такая - провоцировать других на рефлексию, и потом записывать в столбик результаты той рефлексии, которую человек сделал, и сопровождать эту запись словами об ограниченности человека или о его могучем интеллекте и открытости - в зависимости от своих личных целей.

Типичное Любино действие после этих моих слов - скказать мне что-нибудь из того, что я существо ограниченное и сейчас выше представил только свои ограниченные представления о ней и ее методах. А с учетом и этого моего абзаца, сделать это же самое в каких-о особенных словах :-)))))

Ну со мной у нее эти штуки не пройдут.

Придется ей свои высказывания логически доказывать или она получит почетное звание эрудита. То есть, она просто перекачивает информацию из памяти в форум и на большее не претендует.
Ю.

Юрий, вы видите, что эта тема началась как утверждение, что ТМ - это религия, хотя возможно как утверждение с небольшой силой.

Ваш вызов модератора на КФ не будет принят - у модератора сейчас слишком много ТМ-жадущих, чтобы он мог отвлечься на какого-то Мороза. Тем не менее я Вас поздравляю с началом этого славного пути плучения плюсов. Ведь я был первым, и пока единственным, кто получил три плюса и еще тройной плюс и был отключен на полгода от ТМ-форума. Так что когда будет второй такой же человек - мы уже сможем организовать общество отключенных от ТМ-форума!!! и в деталях исследовать блох в мышлении модератора :-))

Да много чести модератору.

Мне всего-лишь осталось убедиться, способен ли модератор реагировать конструктивно.

Если не способен - то диагнозом слабоумный, он может дальше доказывать свою правоту таким образом.
Не думаю, что я что-то потеряю покинув форум ТМ.

У меня ами знаете, аудитория в пол сервера рассылок Субскрибе, которые мои взгляды получают прямо или косвенно.

И в заключание. Реакция Ольги Стрелковой, на простой требование доказать свое утверждение, что ШСД разводит лохов и ожидаемая реакция модератора ставит крест на тех ТМ-щиков, которые я вижу на этом форуме.

Их ждет деградация. Как. ТРИЗовцев и прочих датчан.
Жалко что они этого не понимают, но с другой стороны непонимание этого есть отличительная черта слабоумных.

Только слабоумные боятся узнать о своих слабостях в открытой дискуссии, чтобы иметь потом возможностьслабости исправить.
Ю.

Не согласные с текстом по существу, имеет возможность прибегнуть к обычной отписке, начав придираться не содержанию, а опечаткам в тексте.
Ю.

Юрий, я бы обсудил с Вами те слабые стороны ТРИЗовцев, за которые вы их критикуете. Тем не менее не нужно забывать, что современные ТРИЗовцы - в основном пытаются работать в сфере менеджмента и маркетинга, а сам Г.Альтшуллер занимался технической ТРИЗ. Хотя он высказывал гипотезу о возможности применения ТРИЗ в сфере общественных отношений, но как здравый исследователь он говорил это только как гипотезу. А вот последователи оказались недостаточно здравыми и стремяться быстрее получать коммерческий эффект на ТРИЗе, распространяя его на те области, в которых у них нет достаточной эмпирической базы.

ТРТЛ как обобщение этой эмпирической базы - находится только в самом начале и мне не известны работы кого-либо из чеников Альтшуллера, которые были бы опубликованы по этой теме. Тем более это касается ТРТК, а известные мне попытки создать коллективы творческих людей с использованием ТРИЗовских методов не давали сколь-нибудь продолжительного=длительного успеха.

Тем не менее, Ваш взгляд на эту тему был бы мне интерсен. Если у Вас на сайте что-либо содержательное по этому поводу, коме простого кидания камней в сторону ТРИЗовцев?

P.S. Для сведения: я сам прошел у ученика Альтшуллера В.К. Белильцева два уровня ТРИЗ, так что представляю, о чем говорю.

Я живу в Петрозаводске. :) И много общался, например, с Селюцким и Рубиным тоже. Селюцкий вообще Альтшуллера перетащил в Петрозаводск из Баку.

И на сьезде был последнем Петрозаводском. Это года три назад что ли?

Кстати, в этом году когда сьезд будет, как раз В Петрозаводске, вы в курсе? Не сообщите?

Основные противоречия ТРИза.

Цель ТРиза - БТМ - бесприродный технический мир. И сами ТРИЗовцы это признают.

ИКР ТРИЗа - это изобретения есть, а ТРИЗа нет. Как я это делаю, например.

И потом, у Селюцкого изобретений, и внедренных тоже нет. У Большинств ТРИЗовцев аналогично.
Они все УЧУТ.

Сапожники без сапог.

Те ТРИЗовцы что я видел, на сьезде, делятся на две части. 1-ая, маленькая, буквально 1-2 человека - позиция такая - остальным говорить что-то бесполезно - слабоумные.

2-ая группа. Практически все участники сьезда. Драные ботинки, мятые рубашки. Говорят о высоком,денег кот наплакал, жизнью недовольны, все ждут спонсоров или поддержки государства.

И Типичный 3-й этап развития организации. Делить нечего, но неудачники друг другу выдают значки Мастера ТРИЗ и учат как тоже быть неудачниками.

Вот и все. Мыслить не умеют. Простые жизненные ситуации ставят их в тупик и они жалобно блеют - денег мол не-ееееет. И не будет. Увы.
Ю.

Да главное.
У человека есть душа и он не гайка, и не болт, поэтому по технологии его обрабатывать нельзя. Только вред будет.

Потому сама постановка проблем о методиках (технологиях) обработки людей - бредятина.

Личность может повлиять на то, чтобы рядом тоже выросла личность. И больше никаких рецептов.
Ю.

И еще. Вот ты Вадим прошел обучение ТРИзу и чего?
Какие результаты? И остальных ТРИЗовцев также ...
Ю.

Спасибо, Юрий.

БТМ - это чушь, и в этом мне с массивом ТРИЗовцев не по пути.

ИКР ТРИЗа (изобретения есть, а ТРИЗа нет) - реализовывалось всегда, т.к. изобретения были на протяжении всей письменной истории человечества, а ТРИЗа не было. Только у ТРИЗовцев нет мужества повторить слова Христа: кто хочет душа свою сберечь - потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня - приобретет (спасет) душу свою.

Я ТРИЗу никого не учу, а учусь сам и сам же использую по мере необходимости. Если у клиентов встает какая-либо ситуация и я ищу решения с помощью ТРИЗ - я обсуждаю варианты решений, котоорые я получил с помощью ТРИЗ, а не тот способ, с помощью которого я эти варианты получил.

По поводу Вашей классификации ТРИЗовцев:
1-я категория - это та позиция, с которой я изначально бился у Глеба Архангельского. Он декларировал то же самое. Это прямое нарушение заповеди: не говори брату своему "безумный".

2-я категория - с такой категорией людей можно общаться только поодиночке. Коллективно они усиливиют друг в друге гордость и самомнение.

Причина этой ситуации - та же гордость и самомнение. Если мне нужн деньги - я и в дворники пойду работать без всякого ТРИЗа, а гордый человек предпочтет сидеть без денег и мнить себя непродающимся за чечевичную похлебку :-)

3-й этап развития организации - показатель того, что критериев общественной ТРИЗ у них нет. Один из людей, у которого я учился активно дискутировал именно по этому поводу с Альтшуллером еще при его жизни.

Критическая проблема всех, кто приходит из сферы техники и точных наука в сферу работы с людьми - непонимание того, что есть человеческаясвобода и что человека нельзя запрограммировать, даже с помощью НЛП, даже самого себя. Ибо свобода - выше программирования.

О моем обучении ТРИЗ. Я и не ждал никаких особенных результатов от обучения. Я пришел не столько для учебы, сколько для того, чтобы официально получить статус того, что я обучался у ученика Альтшуллера, у мастера ТРИЗ, который зафиксировал сам Альтшуллер в своем завещании.

Когда мне нужно - я ТРИЗом пользуюсь. Результаты меня удовлетворяют. Директором и собственником я был и до обучения ТРИЗ. В этом смысле ТРИЗ - точно такой же элемент в одной из моих коллекций, как и тайм-менеджмент.

Более ценная задача ТРИЗ, которую зафиксировал Альтшуллер, но которую плохо реализуют его ученики - это постановка современных и значимых проблем и воспитание комплекса творческих качеств. Этого практически никто из так называемых учеников Альтшуллера не делает. Поэтому они "липовые" ученики. Думают быть лучше своего учителя, а дел его не делают.

Установка на коллекционирование - вредна.

Нужно пользу получать, а не коллекционировать.

Поэтому я пытался получать пользу и от НЛП и от ТРИЗа, но увидел только вред в этом. И оиказался и от того и другого.


В НЛП я например, лично неплохо знаком с Сергеем Гориным и он мне, например, сказал, что мне НЛП не нужно. Что в моем переводе означает, НЛП это для лохов.

А качества не воспитывать нужно, а пробуждать, ибо они от рождения и так все есть.

Не давать нужно удочки, а побуждать ловить рыбу.

В этом смысле, без ложной скромности скажу, что я делаю то сейчас, до чего Альтшуллер так и не дошел, увы. Ю.

***В НЛП я например, лично неплохо знаком с Сергеем Гориным и он мне, например, сказал, что мне НЛП не нужно. Что в моем переводе означает, НЛП это для лохов.

А гинекологу не показывался?:-))))))))))

Люба, опять судишь по себе? :-))))

Гинекологи нужны больным, Люба. Понимаешь. Больным ЖЕНЩИНАМ.

Я же не женщина и не больной.
Ну что у вас за проблемы с логикой???

Правильнее было бы сказать ...
К урологу, наверно. Но и тут не проходит. Я же не больной.

Вот понял, а к Глебу Архангельскому не пробовал обращаться. :)))

А вот это уже смешно. И логично. :)
Ю.

***Я же не женщина и не больной.
Ну что у вас за проблемы с логикой???

Если ты не больной, то зачем показывался Горину?
А потом, ты ищешь логику там где ее в принципе не может быть.
А вот проблема у тебя точно есть - с юмором.
Даже если ты и не женщина, (хотя кто его знает?) и не больной, то все равно на КФ ты уже нездоровый:-))))

С Гориным я пиво пил. А ты думал, я у него лечился??? :)

И в каком именно месте нет логики? Ну-ка логично изложи?

А кто здоровый и кто нет, решаешь, Люба не ты.
Ю.

Кстати очередной сьезд Тризовцев в Петрозаводске 17-го июля. В помещении академии госслужбы.
Ю.

***А кто здоровый и кто нет, решаешь, Люба не ты.

Ха-ха-ха. Щасс со стула упаду.
Что конкурента увидел.
Конечно не Люба определяет болезни, это прерогатива О.Мороза

***И в каком именно месте нет логики? Ну-ка логично изложи?

Повторяю для невежд:
Если ты не больной, то зачем показывался Горину?
А потом, ты ищешь логику там где ее в принципе не может быть.
А вот проблема у тебя точно есть - с юмором.
Даже если ты и не женщина, (хотя кто его знает?) и не больной, то все равно на КФ ты уже нездоровый:-))))

Источники диагноза ;-)
Люба определяет больных, "как масть ляжет". Мне кажется, всех проходящих мимо нее она считает больными
Юрий имеет более логичное правило для выявления болезни - "Расчитайся на раз-два".

Андрею Ткачеву.
Да разве важна методика отбора больных, для процесса излечения важно, чтобы было как минимум два субъекта, больной и врач, ну а если есть еще и здоровый-наблюдающий, то это уже святая троица:-))))
А если еще общими силами вдруг обнаружится болезнь, то тут важна методика выявлениия носителя болезни.
А вообще я так и не поняла, как с темой связаны тексты

Дайте электродрель отличному плотнику не знающему об электричестве и еще до того, как она превратится в негодный молоток, будет испорчено много гвоздей и покалечено пальцев. ;-)
Это про лечение при плохом отборе. Согласись, что врач дожен беречь пальчики? -)
Люба, методика отбора больных Архиважна для врача! Поскольку, если он выберет себе неудачных больных, у врача есть шанс разочароваться в себе. ИМНО это самое худшее, что может ожидать наших врачей ;-)
Про троицу не надо, Вадима разбудишь ...
Мне кажется, что в деле врачевания носитель не важен, лишь бы обоим было хорошо. И потом, если ты задумываешься о поиске носителя среди, к примеру, нас двоих, следовательно ты допускаешь собственную болезнь! КАК!!! ... Ну никак не ожидал. Интересно, Юрий допускает собственную болезнь? Жаль, что он ушел %-( Я так хорошо беседовал с ним в прошлом феврале, правда он об этом не знает ;-)

По поводу связи с темой - не задумывайся. Тебе ж это не интересно, так ведь? А то сейчас объявим конкурс кто больше придумает связей между Текстом и Темой.

Прохожий

Что, кто, чем и как воздействует на сознание важно - ВСЕ.
Ну а конкурсы меня вообще не волнуют.

Люба, у тебя уставший голос. Отправляйся в отпуск ... в прошлом году ты уезжала жизнерадостная ...
Как там будет, перефразируя собутыльников: Еще по МОР драмм и в отпуск
ЗЫ:
конкурс я ради ТЕБЯ хотел объявить -(
расскажи недалеким, что скрывается за аббббревиатурой ВСЕ?

А мне инетлинию наконец подключили - УРААААААААА


***Люба, у тебя уставший голос.

Сам Дурак :-))))))))))


***Отправляйся в отпуск ...

Пасипа за заботу

***конкурс я ради ТЕБЯ хотел объявить -(

ВСЕ, что ты делаешь РАДИ кого-то - НЕ ИМЕЕТ смысла в этом мире.

***расскажи недалеким, что скрывается за аббббревиатурой ВСЕ?

Недалеким ТМпоследователям поясняю.
ВСЕ - это вввввввссссссссеееееееееее............:-))))

Здравствуй, Люба! Здравствуйте, ВСЕ! :-)

"ВСЕ, что ты делаешь РАДИ кого-то - НЕ ИМЕЕТ смысла в этом мире."
А какие мотивы с твоей точки зрения делать что-либо имеют смысл в этом мире?

Мне кажется, что даже если кто-то делает что-то ради кого-то, то он это делает, если копнуть поглубже, для себя. И наоборот, если кому-то кажется, что он делает что-то исключительно ради себя, то в конечном счете он это делает для других. Бессмысленное, с моей точки зрения, разделение. А уж отрицание какого-либо из мотивов - подавно не имеет смысла. Лучше делать, чем не делать :-)

Сказал, а потом задумался: и зачем я выдаю такие банальности? А может для кого-то это не банально или даже сомнительно!? Тогда очень интересно было бы узнать их обоснованную для самих себя точку зрения.

Как прияяяяятноо - "Сам Дурак", да еще с большой буууквы. Обалдеть Т.е. меня считают особенным! Во как. Да мало того, эту фразу обычно говорят человеку, которого считают равным! Обалдеть Люба меня ценит! Ерш твою медь! .. но я скромный, понимаю, что она меня переоценивает ;-)

Люба.
Не поверишь, я так рад за твою инетлинию. Она тебе настроение подняла, теперь ты и окружающим радости отсыпешь.
"Я подарю тебе звезду" .. тьфу урок из курса для детей "Как быть счастливым" ;-)
"По жизни нужно идти радостным, тогда и радостей больше соберешь".
Я свои советы даю бесплатно, они ж никому не нужны ... как собственно и твои ... "за очень большие деньги". хотя мне приятно, что тебе их дают.
Да, по поводу "РАДИ кого" ты меня уела -( Действительно все стоит делать РАДИ себя (что точно разжевал АП - абсолютно с ним согласен), но при этом порой КОМУ-ТО, ДЛЯ кого-то. Это тонкие различия которые ни я ни Андрей Прокопов не смогли заметить. Ну чтож есть вещи доступные только Великим Людям. Но в исправленной формулировке ты согласна? Или увлекшись конфликтами ты не удосужилась найти собственное прочтение "То что отдал - твое, что схоронил - потерял"? Это б тебя не красило.
А в отпуск ты действительно сходи, это хорошо, только уходи "в расцвете". Помнишь набор "Ы-кривых" с титульной страницы сайта? Следующий шаг надо делать сверху. Иначе получится как в старой песне про школу бальных танцев, наверняка помнишь такую -)
... не ожидал &-(... мне казалось, что столь профессиональный конфликтолог должен иметь очень острое зрение и тупой ... (что ж тупое то? Очевидно, что к острому должно приладываться тупое, но что? вертится только ум, но это не подходит, так ведь?) Ну и ладно...
Люб, я еще не успел стать ТМпоследователем, я тут прохожу порой.
И на сознание влияет не то что не ВСЕ, а даже не все. Вон пепельница - не влияет, хотя товарища моего лет 10 назад учили кричать на пепельницу.

Чтобы Люба не скучала и напоминание себе по значимости заявленной темы: вчера купил новую монографи Лефевра "Рефлексия". Просмотрел. Сформулировал для себя гипотезу: рефлексия способствует росту степеней неадекватности восприятия реального и очевидного мира. Вмеcто того, чтобы называть вещи своими именами, люди начинают подменять реальные и очевидно данные вещи своими о них представлениями, а обосновывают свои представления другими представлениями, которые тем менее связаны с реальностью, чем более рефлексивны. У Лефевра это, в частности проявилось в том, что он приравнял православную практику исихастов к практике слияния с Абсолютом в раджа-йоге. Это верх невежества, хоть он и профессор.

Правы русские философы. Нужно стремиться к очевидности и слова в своей речи использовать по возможности очевидные. А то вот некоторые общаются, и попутно создают больше конфликтов и коротких замыканий в сознании других людей, чем потом решают. Это в порядке самокритики.

До свидания на следующей неделе.

Вадим, потрясающе у тебя получается...
Народ говорит "палка о двух концах", но чтоб одновременно пользоваться обоими ...!
В одной короткой заметке:
1 заявить о стремлении к простоте речи
2 поделиться собственной новой мыслью (в формулировке вида "супертуман")
По ходу объвинить профессора в невежестве.
Зато у меня посветлело. Я никак раньше не мог понять, почему я могу прочитать у тебя максимум 4-5 абзацев. Теперь понял. Спасибо, приехавшей погостить, твоей сестре Краткости.

Здравствуй, Андрей Прокопов.

***А какие мотивы с твоей точки зрения делать что-либо имеют смысл в этом мире?

Поиск смысла надо искать за пределами вещи (мотива), ибо в самой вещи смысла нет.

***Бессмысленное, с моей точки зрения, разделение.

Разделение - это функция мысшления, а оно есть ценность сама по себе.


***А уж отрицание какого-либо из мотивов - подавно не имеет смысла.

Мотивы я не отрицаю, однако изначально мотивы никакого отношения к смыслу не имеют.

*** Лучше делать, чем не делать :-)

Делать или не делать, мыслить или не мыслить - Лучше или Хуже определяет СМЫСЛ.

Здравствуй, Андрей Ткачев.

***Как прияяяяятноо - "Сам Дурак", да еще с большой буууквы. Обалдеть Т.е. меня считают особенным! Во как. Да мало того, эту фразу обычно говорят человеку, которого считают равным!

Да уж, стоит чувственно выразиться, так некоторые уже сразу же считают себя равными ПВК :-))

***Обалдеть Люба меня ценит! Ерш твою медь! .. но я скромный, понимаю, что она меня переоценивает ;-)

Балдею от скромных, так и хочется помочь им поскромнеть, чтобы не переоценивать их раньше времени

***Не поверишь, я так рад за твою инетлинию. Она тебе настроение подняла, теперь ты и окружающим радости отсыпешь.

Спасибо за разделенную со мной радость. Но обычно этого добра мне не жалко, я всегда стараюсь отсыпать по полной катушке, вот только редко вижу счастливые лица в этот момент :-))

***но при этом порой КОМУ-ТО, ДЛЯ кого-то.
***Но в исправленной формулировке ты согласна?

Это по умолчанию, а потому мною уже давно не обсуждается.

***Ну что ж есть вещи доступные только Великим Людям.

:-))))))))

***Или увлекшись конфликтами ты не удосужилась найти собственное прочтение "То что отдал - твое, что схоронил - потерял"? Это б тебя не красило.

Андрюша, ну неужели ты до сих пор думаешь, что я еще забочусь о своем украшении?
Дай Бог не потерять саму себя, или как минимум быть самим собой в конфликтах.
Правда мне хотелось бы выглядеть красиво в этом мире и в своей конфликтной деятельности, но я то осознаю, что самая красивая я буду только в гробу, да и то в случае, если меня украсят мои родные и близкие:-)))

***... не ожидал &-(... мне казалось, что столь профессиональный конфликтолог должен иметь очень острое зрение и тупой ... (что ж тупое то? Очевидно, что к острому должно приладываться тупое, но что? вертится только ум, но это не подходит, так ведь?)

Тупое-острое , я не мыслю в таких образах профессионализм в любой деятельности. Подобные ассоциации имеют смысл, но только для неофитов, как начальный разбег вхождения куда-то, ну, например, в тайм-менеджмент :-)).

***И на сознание влияет не то что не ВСЕ, а даже не все. Вон пепельница - не влияет,

Еще как влияет. Вот, например, если дать пепельницей по голове с определенной силой, то можно увидеть как изменится сознание человека.
Надеюсь ты знаешь в каких состояниях пребывает сознание?
В этой связи повторяю свой тезис: "Что, кто, чем и как воздействует на сознание важно - ВСЕ".
Андрей, не отождествляй мир идей и мир вещей.

*** хотя товарища моего лет 10 назад учили кричать на пепельницу.

Да есть такой прием у психологов. В этом нет ничего удивительного, в случае если решалась какая-то психологическая проблема.

В отпуске я буду в Москве, дел много. Будешь проезжать мимо Москвы, звони, можно пообщаться в реальном времени, чаем угощу.
Ну совсем равными будем:-)
Телефон 718-39-16

Привет, Вадим.

***Просмотрел. Сформулировал для себя гипотезу: рефлексия способствует росту степеней неадекватности восприятия реального и очевидного мира.

Рефлексия к восприятию не имеет НИКАКОГО отношения.
Мысль о мысли, сознание сознания - это рефлексия.
Восприятие - область представлений и чувств.
Переход от мысли к представлению и к чувству - это переход из мира мысли в мир вещей.
В связи с тем, что ты не разделил понятия "реальный" и "очевидный" мир, твоя гипотеза из области веры, то есть не научная и не философская даже.

***У Лефевра это, в частности проявилось в том, что он приравнял православную практику исихастов к практике слияния с Абсолютом в раджа-йоге. Это верх невежества, хоть он и профессор.

Вадим, во всех психопрактиках движение сознание идет к постижению Абсолюта и в этом тезис Лефевра верен.
Докажи обратное в своих научных работах.
А верхом невежества является то, что ты со своей интеллектуальной нищетой опровергаешь аксиому.
Кроме этого ты не держишь предмет и перескакиваешь на субъект - а это не только невежественно, проявление маргенальности твоего сознания.
Я тебе уже сколько раз об этом говорила, да и мои коллеги тоже.


***Правы русские философы. Нужно стремиться к очевидности и слова в своей речи использовать по возможности очевидные.

Ха-ха-ха!!!!!

***А то вот некоторые общаются, и попутно создают больше конфликтов и коротких замыканий в сознании других людей, чем потом решают. Это в порядке самокритики.

Дельная фиксация для самокритики Вадима.

ПВК

ВФ***Просмотрел. Сформулировал для себя гипотезу: рефлексия способствует росту степеней неадекватности восприятия реального и очевидного мира.

ПВК***Рефлексия к восприятию не имеет НИКАКОГО отношения.
Мысль о мысли, сознание сознания - это рефлексия.
Восприятие - область представлений и чувств.
Переход от мысли к представлению и к чувству - это переход из мира мысли в мир вещей.
В связи с тем, что ты не разделил понятия "реальный" и "очевидный" мир, твоя гипотеза из области веры, то есть не научная и не философская даже.

Люба, я как раз и говорю, что для тебя мысль не является чем-то реально и очевидно существующим. Поэтому ты даже философскую метафизику и умозрение вряд ли в состоянии постигнуть. Вследствие чего противопоставляешь мир вещей и мир идей. Мысль - нечто реально существующее. И мысль о мысли - это мысль о реальном. Только природа этой реальности мысли неизвестна субъекту, который рефлектирует в Лефевровом смысле. Твоя привычка разделять понятия там, где этого никто другой делать не собиратся - твой известный ход, на который мне уже просто скучно обращать внимание. Тебе надо разделять - ты и разделяй.

ВФ***У Лефевра это, в частности проявилось в том, что он приравнял православную практику исихастов к практике слияния с Абсолютом в раджа-йоге. Это верх невежества, хоть он и профессор.

ПВК***Вадим, во всех психопрактиках движение сознание идет к постижению Абсолюта и в этом тезис Лефевра верен.

Люба, ну вот и ты подтвердила свое невежество, сосчитав практику исихастов в качестве психопрактики. Православные всегда считали Бога личностью, и к определению Абсолют, насколько мне известно, стараются не прибегать.

ПВК***Докажи обратное в своих научных работах.

Люба, я знаю твое стремление стимулировать окружающих к научной деятельности, тем более, что ты знаешь и мою склонность и желание к таковой. Уверяю тебя, я больше чем уверен, что у меня рано или поздно появятся научные работе, лишь бы ты была жива, о чем я регулярно молюсь Христу.

К твоему сведению. Я сейчас прикладываю усилия, чтобы сформулировать методологию науки, которая может быть приемлемой для православия. Ныне принятая методология, к сожалению, не удовлетворяет некоторым православным заповедям.

ПВК***А верхом невежества является то, что ты со своей интеллектуальной нищетой опровергаешь аксиому.

Аксиома - это не более, чем принятое на веру условие некоторой теории. Если реальность противоречит аксиоме, это означает, что построенная на основе этой аксиомы теория не может объяснить и быть предсказательной основой для этой реальности. Так что свою интеллектуальную нищету и незнание того, где начинается и кончается наука ты как раз и демонсрируешь, о чем я тебе ранее и говорил на форуме.

ПВК***Кроме этого ты не держишь предмет и перескакиваешь на субъект - а это не только невежественно, проявление маргенальности твоего сознания.

Удержание предмета - это твоя прерогатива. Я на себя таких обязательств не брал. "МаргИнальность" - это всего навсего слово такое. И мое сознание не может быть маргинальным, так как нет точки отсчета для основной-генеральной линии и маргинальных линий. Если же ты берешь мое сознание, то оно само и определяет, что основное, а что боковое. А если ты привызываешь меня к моему прошлому - то это уже твоя неспособность следить за движением моей мысли.

***Люба, ну вот и ты подтвердила свое невежество, сосчитав практику исихастов в качестве психопрактики. Православные всегда считали Бога личностью, и к определению Абсолют, насколько мне известно, стараются не прибегать.


Повторяю тезис, с которым ты не согласен- это приравнивание православной практики исихастов к практике слияния с Абсолютом в раджа-йоге.
Я написала, что во всех психопрактиках движение сознание идет к постижению Абсолюта и в этом тезис Лефевра верен.
Молитва - это тоже движение сознания... к чему? Конечно же, не к определению Абсолюта, а к состоянию подготовки постижения и единения с Асолютом (где возможно откровение и т.д.)
Напоминаютебе, ВАдим, Рассматривается тезис о психопрактиках и поиске единства движения сознания.
Что считали православные, какие православные , что и кто избегал - я это обсуждают. Да мне это и не интересно. Если твое сознание не способно разделять понятия и держать предмет дискуссии, то это никакого отношения к православию не имеет.


***Удержание предмета - это твоя прерогатива.

Это не моя прерогатива - это культура любой дискуссии. А так как ты это не можешь делать, то ты и есть маргинал, однако хочешь прикрыть свою интеллектуальную ущербность православием.

Любе.
*Да уж, стоит чувственно выразиться, так некоторые уже сразу же считают себя равными ПВК :-))

Абсолютно верно. Люди и в обычных словах находят для себя бог знает что. А уж если "чуственно"... И подавно. И ведь никак понять не могут, что это чаще вредит -( Почему так? они ж не бестолковые? Хотя, наверное, конфликтологу это очень на руку. Люб, а часто встречаются сухие люди, которые слабо реагируют на "наезды"?

* Балдею от скромных, так и хочется помочь им поскромнеть, чтобы не переоценивать их раньше времени
А вот переоценивать надо по расписанию. А вдруг подверглись усушке, утряске? Время все меняет, расслабляться нельзя -(
Люба, здорово ты организовала процесс: балдеешь от скромных - делаешь их еще скромнее - опять балдеешь и т.д. Чуствуется Мозг.

* только редко вижу счастливые лица в этот момент :-))
Значит не дорабатываешь. Или уровень профессиональной подготовки не на высоте. Делаю установку "Стремиться к счастливым лицам!"

* что я еще забочусь о своем украшении?
Не Верю! Это я уже могу себе позволить не заботиться.

*Тупое-острое , я не мыслю в таких образах профессионализм в любой деятельности. Подобные ассоциации имеют смысл, но только для неофитов, как начальный разбег вхождения куда-то, ну, например, в тайм-менеджмент :-)).
Я не знаю кто такие "неофиты". Чего делать будем? - разжалуем?
Но незнание инностранных слов не мешает мне думать по-русски. Если ты не видишь смысла в ассоциациях, то не разрабатываешь мозг, следовательно мозг тупеет и не дает отдачи. А скореее всего ты нагло лжешь (опять), и это уже лысенковщина. Хотя в данном случае, наверняка, ты думаешь иначе -) Люди перестающие искать ассоциации при хорошем раскладе превращаются в винтики области знаний.
А от удара по голове пепельницей сознание не меняется. оно просто уходит и приходит безсознание. Куколка оказывается бабочкой. Если ты хорошо разрулишь конфликт, (Редко наверное получается?) это будет новая кривая.
А крик на пепельницу был не лечением, а уроком - урок достижения цели не взирая на лица.

ПВК***Молитва - это тоже движение сознания... к чему? Конечно же, не к определению Абсолюта, а к состоянию подготовки постижения и единения с Асолютом (где возможно откровение и т.д.)

Люба, уж не знаю как ты определяешь "движение сознания", ведь всякое произнесенное или подуманное слово есть движение сознания. Однако молива - это в первую очередь обращение к другому субъекту. Бог, кроме того, что Он характеризуется превосходящими определениями по всем качествам: Всеблагой, Всемогущие, Всеведающий и т.п. - Он еще и личность. И молитва - это обращение к другой личности по разным поводам: с прошением, с хвалой и славословией, с исповедью и т.п.

"Единение с Абсолютом" - слишком скользкая фраза и двусмысленная. Чловек - православный, никогда не сливается с Абсолютом, а единение заключается в том, что человек своей верой и делами (образом жизни) становится достойным для стяжания Св.Духа, который становится "внутрь человека". для этого "внутрь пребывания" термин "единение" совершенно неадекватен и недостаточен. И употреблять его может только человек, бесконечяно далекий от религиозных и вероисповедных реалий.

ПВК***Это не моя прерогатива - это культура любой дискуссии. А так как ты это не можешь делать, то ты и есть маргинал, однако хочешь прикрыть свою интеллектуальную ущербность православием.

Культура - это те договоренности по поводу совместных действий, которые достигаются между людьми в процессе совместных действий. Мы же с тобой о чем здесь договаривались? Желания с твоей стороны я виду, а предложений о договоренностях не вижу.
Про интеллектуальную ущербнсть отрицать не буду, т.к. интеллект для меня ничто, ибо знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от него (1 Кор., 8:1-3). . Вот и голая интеллектуальность только надмевает и ведет к развитию гордыни и тщеславия. Что и поражает большинство людей вокруг тебя и прочих ученых мужей типа Лефевра. Рефлексия без любви - прямой путь к гордыне.

Кстати, для обсуждения проблематики по Лефевру я открыл ветку на форуме Андрея Кураева:
Практика исихазма и ее "научное" истолкование

Андрей, ты знаешь для меня очень важно в дискуссии удерживать предмет и рамки темы.
А так как удерживать эти вещи требует много времени и должен это делать тот открыл тему, а Вадим этого не может (онбезответственно открывает темы на многих форумах и бросает их), то я пока не могу дискуссию.

***Делаю установку "Стремиться к счастливым лицам!"

Ха-ха-ха. Ну зачем мне счастливые лица идиотов?
А асоцияция - это один из способо познания мира, я это признаю как факт, но место ассоциации я могу осознать

Вадим, может хватит заниматься удовлетворением своей потребности в вероисповедании на любой дискуссии.
Ну верующий ты, так и что.
Меня это не интересует. А научный взгляд на молитву и психотехнические практики существует и он вполне имеет право быть.
Все я вижу, что ты не в состоянии удерживать предмет дискауссии и тему, ты в любой дискуссии придешь к своему Богу.
Хрен с тобой, но мое время я тебе уделять не буду, если в теме появится твой Бог.

ПВК***А научный взгляд на молитву и психотехнические практики существует и он вполне имеет право быть.

Сколько бы раз не произносилось слово научный, невежество им не прикроешь :-)

ПВК***Все я вижу, что ты не в состоянии удерживать предмет дискауссии и тему, ты в любой дискуссии придешь к своему Богу.
Хрен с тобой, но мое время я тебе уделять не буду, если в теме появится твой Бог.

Спасибо Люде за заботу о моем хрене. Видно это то ее больше всего и заботит :-)
Время действительно твое и я не просил тебя уделить твое время мне. Это было твое добровольное действие.
К Богу Авраама, Исаака и Иакова я буду приходить всегда, т.к. никаких других критериев для оценки чего-бы то ни было нет. Когда наука покажет пути в жизнь благую и вечную жизнь, тогда она еще и может на что-то претендовать, а так это все одно тщеславие и гордость интеллекта и стоительство вавилонской башни.

***Спасибо Люде за заботу о моем хрене.

Извини, Люба, опечатка вышла. Конечно же, СПАСИБО ЛЮБЕ.

***Делаю установку "Стремиться к счастливым лицам!"
Ха-ха-ха. Ну зачем мне счастливые лица идиотов?

когда я писал про "счастливые лица", то думал именно о идиотах ;-) просто умолчал, оставив шанс пойти по другому пути. ;-)

Ну вот видишь как Люба Цой стандартно мыслит.
У тебя не появляется гордость за свою прозорливость?
:-)))))))))))))
Как мало надо человеку....

***К Богу Авраама, Исаака и Иакова я буду приходить всегда, т.к. никаких других критериев для оценки чего-бы то ни было нет.

Вадиму

Это твой выбор, я его понимаю.

***Когда наука покажет пути в жизнь благую и вечную жизнь, тогда она еще и может на что-то претендовать, а так это все одно тщеславие и гордость интеллекта и стоительство вавилонской башни.

А вот этого наука не обещает, зря ты так на нее полагаешься.
А вечная и благая жизнь - это не более чем ИДЕЯ, причем настолько абстрактная, что о ней не стоит даже и говорить

* Ну вот видишь как Люба Цой стандартно мыслит.

Эт Вы напрасно к народу примазываетесь, он прозорливый, он шельму метит -) Если Вы подумали как кто-то, эт еще не значит, что вступили в "Ассоциацию дураков". Эт еще заслужить надоть. А Ваш ловкий ход объясняется проще - людей то на планете .. вона скока, разве ж столько разных мнений наберешь?

* У тебя не появляется гордость за свою прозорливость?

Гордость, это грех кажется ... Мало я Вадима читал -( ... но дело не в грехе, ибо грешим мы чаще чем вспоминаем о нем. Все проще. Гордость то она ж перед кем-то. А перед кем гордиться? Разве ж кто-то другой может так же хорошо, как я, знать какой я хороший?
... не появляется ... а может я что-то теряю -(

* Как мало надо человеку....
... не скажи ...
И мало ... и много одновременно .. на него не угодишь. Раньше я думал только рыбы такие ... а потом открылось "мы источник веселья и скорби рудник ..."
Вспомнил, как вчера на берегу стоял и через палец реку слушал ... и ничего в тот момент в жизни больше не было, только я внутри, через палец соединенный с рекой ...

Забавно, что тема не ушла -) ... куда она могла уйти, если ее не было?

***Эт Вы напрасно к народу примазываетесь, он прозорливый, он шельму метит -)

Народ - это чернь, которую используют власть имущие и шарлатаны в своих целях.
Метки ставят все, только мне бы подальше от народа, шарлатанов и власти.
Не дай бог примазываться к тем и другим, уж лучше быть шельмой:-)))))


***Разве ж кто-то другой может так же хорошо, как я, знать какой я хороший?

:-))))))))))))

***вчера на берегу стоял и через палец реку слушал ...

Ну батенька, ты и УДАРИЛСЯ в себя, смотри не потеряй различие между пальцем, рекой и собой
:-)

***Забавно, что тема не ушла -) ... куда она могла уйти, если ее не было?

Тема была и содержание есть, только ума у Феофанова не хватит, чтобы удержать тему на достойном уровне

ПВК***А вечная и благая жизнь - это не более чем ИДЕЯ, причем настолько абстрактная, что о ней не стоит даже и говорить

Для кого Люба, это только идея, в для меня - реальность. Хотя ты уже показала, что реальность мысли - мысль как реальность - для тебя недоступна. Вот здесь на форуме и на сайте регулярно поднимается тема, а как поддерживать свой тонус. Есть очень простой рецепт, только доступен он для верующих в Бога людей: нужно мыслить мысли, которые угодны Богу и есть реализация его воли и ведут к славе Господней. Через эти мысли люди получают энергию, тонус и жизнь вечную (вечную жизнь духа, а жизнь вечная тела после второго пришествия Христа). Это я говорю даже не столько для тебя, сколько в развитие темя для Андрея Прокопова. Андрей наверняка нечто подобное знает, только он не в состоянии различать энергии от Бога и их воздействие на человека, от всех прочих энергий. Но это уже большое развитие темы. И я то к этому готов и ума у меня хватит чтобы поддержать тему, а вот хватит ли этого ума у Андрея я не уверен. У тебя точно не хватит, т.к. рефлексия не есть живая энергия жизни, которая тебе сейчас недоступна, а признать что предыдущие несколько десятилетий такой высоконаучный ум как твой не смог чего-то (этого) постигнуть - тебе гордость не позволит. Уж у тебя то гордость есть и слушать какого-то сопляка без начных трудов она тебе не позволит :-)

ПВК***Тема была и содержание есть, только ума у Феофанова не хватит, чтобы удержать тему на достойном уровне

Я здесь не арлекино для развлечения. С Андреем мы остановились на его реплике:

Андрей Прокопов 10 июня 2003 года, вторник, в 10:55:
--------------------------
Вадим если ты поленился ходить по ссылкам, то правильно сделал.
Вот:

Стирание личной истории
Стирание личной истории - практика ограничения влияния себя вчерашнего на себя сегодняшнего: во-первых, освобождение себя от ранее пережитого опыта, если он не способствует реализации ценностей, во-вторых, освобождение себя от созданных другими людьми и также не полезных моделей.
- Ты не знаешь, что я такое, не так ли? - сказал он, как если бы читал мои мысли. - ты никогда не узнаешь, кто или что я есть, потому что я не имею личной истории. Он спросил у меня, был ли у меня отец. Я сказал, что да. Он сказал, что мой отец был примером того, о чем он говорит. Он попросил меня вспомнить, что мой отец думал обо мне.
- Твой отец знал о тебе все, - сказал он, - поэтому он полностью распланировал тебя. Он знал, кто ты есть, и что ты делаешь. И нет такой силы на земле, которая могла бы заставить его изменить его мнение о тебе.
Дон Хуан сказал, что каждый, кто знал меня, имел обо мне свою идею, и что я питал эту идею всем, что я делал.
- Разве ты не видишь? - спросил он драматически. – ты должен обновлять свою личную историю, говоря своим родителям, своим родственникам и своим друзьям обо всем, что ты делаешь. С другой стороны, если у тебя нет личной истории, то никаких объяснений не требуется, никто не сердится, никто не разочаровывается в твоих поступках. И, более того, никто не пришпиливает тебя своими мыслями.
Карлос Кастанеда


Решил размещать в разделе Глоссарий свои интерпретации используемых терминов по мере того, как по ним будут возникать непонятки.
----------------------
В связи с этим я могу задать Андрею вопрос: Андрей стирает всю свою личную прошлую историю, или только какую-нибудь ее часть. Ведь прошлая история каждого человека может быть условно разделена на несколько логических групп, и критерии для этгоо разделения каждый человек устанавливает для себя сам:
* полезный - добрый - опыт, который человек использует для своей последующий жизни в виде его повторения и развития;
* вредный - злой - опыт, ошибки которые человек больше не хочет повторять;
* нейтральный опыт, полезность или вредность которого человек оценить затрудняется.

Так вот, Андрей, еслть ли у тебя какие-либо критерии для оценки твоей личной истории и приобретенного опыта и стираешь ли ты весь свой прошлый опыт, или только какую-то часть? Или твоя задача не столько стирать свою историю, сколько скрывать ее от других людей? В частности у Гюрджиева было не столько стирание своего опыта, сколько сокрытие его от других людей.

Андрей Прокопов 09 июня 2003 года, понедельник, в 18:51:

АП***Я никогда не буду достигать целей неприемлемыми для меня средствами. Вот и все.

Андрей, это главное. К сожалению, методы у Любы как раз негодные. Люба, видимо как и Виталий и Глеб считают, что инструментарий можно отделять от этики и в этом смысле инструментарий=методы могут быть безотносительны от этики. И все зависит только от того, с какими целями человек использует инструментарий. Так сказать намерение определяет этичность использования инструментария.

К моему сожалению, такая глубокая рефлексия вопроса об этичности инструментария только в еще большей степени обнажает неэтичность Любиных методов и намерений. В отношении таких людей я использую термин - "духовный растлитель". И поскольку эти методы безусловно воздействуют на сознание, то рассмотрение этого вопроса я тоже включаю в нашу дискуссию. А о том, что такое и кто такой духовный растлитель я напишу в следующий раз.

***такая глубокая рефлексия вопроса об этичности инструментария только в еще большей степени обнажает неэтичность Любиных методов и намерений. В отношении таких людей я использую термин - "духовный растлитель".

О неэтичности начинают говорить в первую очередь те, кто слаб интеллектуально.
Вадим, а как тебе термин "духовное уродство"?
Только духовно уродливый может увидеть духовное растление в дискуссии.

ПВК***Только духовно уродливый может увидеть духовное растление в дискуссии.

Только урод может увидеть растление в акте соблазения малолетнего :-)

ВФ*** Люба, видимо как и Виталий и Глеб считают, что инструментарий можно отделять от этики и в этом смысле инструментарий=методы могут быть безотносительны от этики. И все зависит только от того, с какими целями человек использует инструментарий. Так сказать намерение определяет этичность использования инструментария.

ВК. Вадим, уточни плз, на чем основана твоя гипотеза (по кр. мере в отношении моей позиции)

Вит.

Вит, подробный ответ я дам в следующий раз (с цитатами, с со ссылками на твои высказывания не форуме и т.п.), поскольку сейчас все-таки поеду на дачку подышать воздухом и полить огурцы, а кратко ответ такой:

В твоем мировоззрение сейчас есть три этических зоны: добро, зло, и инструментализм, который нейтрален по отношению к добру и злу и может служить средством тому и другому. В этом делении инструментализм получает хотя и не добро, но и не зло, что уже как будто бы этот инстументализм оправдывает.

Однако такое деление добра, зла и инструментализма упускает с точки зрения православия один существеный момент: с православной точки зрения добро само по себе не имеет в себе оправдания. Об этом хорошо сказал преподобный Серафим Серовский в беседе с Мотовиловым и смысле христианской жизни, и об этом же писал Феофан Затворник в "Начертании христианского нравоучения", а они опираются на Святое Писание и Святое Предание. Добро, которое не ведет к стяжанию Св. Духа, бесполезно для приобретения благодати, которой человек спасается для Царства Небесного и вечной жизни, и с этой точки зрения есть зло, поскольку не служит приобретению благодати Св. Духа. Нейтральный в этическом отношении инструментализм в этом смысле находится еще дальше от даров благодати Св.Духа.

Это достаточно тонкий момент, который заражен ВЕСЬ ЗАПАД, весь протестантизм и все католичество, которые считают, что человек может спастись только добрыми делами. Добрые дела сами есть только средство по отношению к стяжанию благодати Св. Духа, Царствия Небесного и вечной жизни. И в этом смысле, относительно Св. Духа, есть только две вещи - то, что служит стяжанию этой благодати, и то, что не ведет к стяжанию благодати Св. Духа. При этом неверующим напомню, что Св.Дух - ипостась, т.е. личность, которая обладает свободой и Сама решает, кто достоин, чтобы Она к нему пришла, а кто не достоин. Т.е. Св. Дух - это не абстрактная идея, для обретения которой достаточно только ее помыслить.

И только присутствие Св. Духа оправдывает этичность инструментария. Там, где Св. Духа нет - все неэтично. Тем более неэтично рассматривать инструментарий вне контекста стяжания Св. Духа, т.к. такое рассмотрение с самого начала вводит человека в заблуждение относительно истинного назначения инструментария, и тем самым прельщает его обещанием "будете как боги" (Быт., 3:5).

До связи.

Вадим,тема "Что и как воздействует на сознание" перешла уже в "Мировоззрение", которое не воздействует на сознание, так как сознание погружено в него.
Мировоззрение раскрывается в картине мира.Твое сознание погружено в религиозную картину мира, ну а мое, допустим, - в научную.
По жизни и в деятельности мы пользуемся разными инструментами - это зависит и от профессиональных знаний в том числе, в которых ДОБРО и ЗЛО прописано в профессионально-этических нормах.
Извечные вопросы ДОБРА и ЗЛА, применительно к тем средствам, которыми пользуется каждый из нас в отношении друк к другу, в жизни и деятельности - это вопросы, на которые каждый будет искать ответы из своей картины мира и описывать в той системе координат и тем языком, который присущ этой картине мира.
Но не эта фиксация важна в данной дискуссии. Великий русский философ М.Бахтин писал, что из любого поступка человека можно развернуть всю его жизнь.
Так вот, я считаю, что ДОБРО и ЗЛО проявляются только через конкретного человека и познать , что есть ДОБРОГО, а что есть ЗЛОГО в человеке может в полной мере только ТО сознание, которое в состоянии РЕФЛЕКТИРОВАТЬ границы разных картин мира, владеет богатством разных языков и в каждом акте своего мыследействия осознает ту систему координат, которая доминирует в конкретной ситуации и ту, которой он сам подчиняется в своей картине мира.
ДОБРО и ЗЛО в мире (макро и микроуровни) можно ИССЛЕДОВАТЬ, ПОЗНАВАТЬ, ЖИТЬ в соответствии со своими представлениями о них и ИЗМЕНЯТЬ (то есть учить других или себя). Это разные инструменты и разные морально-этическим нормы к разным позициям.
Я вижу, что в твоих текстах, практически во всех дискуссиях преобладает морально-этическая составляющая.
И я задаю вопрос. Вадим, а ты КТО?
А так как ты позиционируешь как православный, то по жизни я с тобой могу иногда попить чайку, а в дискуссии профессиональной отношение к тебе у меня будет терпимое.
Вот и сейчас заканчивая эту дискуссию с тобой хочу тебе сказать не слова благодарности, так как ничего нового в дискуссии не получила.
А себе хочу сказать - что опять ДУРА вляпалась в слабоструктурированное сознание Вадима Феофанова.
Клюнула на тему, как будто не знала, что Вадим Феофанов открывает темы только для того, чтобы поведать миру, что он православный и показать в дискуссии как он читает проповеди.
Правда у меня есть нецензурные слова (как интурмент), но я их поберегу, для других, потому как ОПЯТЬ потратила свое время на пустые разговоры с тобой. А хорошие проповеди я люблю иногда слушать, но не в дискуссиях с тобой.
У тебя еще очень бедный язык для проповедей, про остальное - по умолчанию думай сам.

Здравствуй, Вадим. Честно говоря тема успела потерять актуальность...

"Так вот, Андрей, еслть ли у тебя какие-либо критерии для оценки твоей личной истории и приобретенного опыта"
Если ты имеешь в виду критерии разделения на позитивный и негтивный, то - нет. Весь полученный опыт я оцениваю как позитивный и нужный, а если не могу понять смысл какого-то "опыта", то просто живу дальше затаив ожидание - когда же этот смысл проявится.

"и стираешь ли ты весь свой прошлый опыт, или только какую-то часть?"
Я вообще не стираю свой прошлый опыт, практика заключается в том, чтобы не привязываться к нему, чтобы ликвидировать его неполезное влияние, которое может осуществляться как через собственные стереотипы, так и через стереотипы других людей, относительно меня. Возможно, я не пользуюсь этой практикой "в чистом виде", для меня важен ее результат - несвязанность прошлым. Вот и все. Кстати, как и многие практики она не работает в изоляции от других, в частности Перепросмотра, Расширения модели мира, ....

"Или твоя задача не столько стирать свою историю, сколько скрывать ее от других людей?"
Задачи скрывать что-то от людей не стоит. А вот когда человек начинает становиться "зеркалом из прошлого" (т.е. начинает отражать меня в прошлом) или просто вешает какой-то неполезный мне стереотип, тогда я обычно пытаюсь с этим что-либо сделать. Можно попробовать объяснить, что я "вчера" - не есть я "сегодня" и вообще "ничто не есть, все только кажется" - это для неслабоумных. :-) Можно воспользоваться каким-либо спонтанным действием (действиями), ломающими стереотип - это для вменяемых. :-) Можно отойти от человека, если ничто другое не помогает - это в клинических случаях. :-)

"В частности у Гюрджиева было не столько стирание своего опыта, сколько сокрытие его от других людей."
По-моему, это глупо. Я считаю, что любое сокрытие информации гораздо более рискованно и менее полезно, чем полная открытость. Можно великолепно "стирать личную историю" не прибегая к скрытности. Бытовой пример: начать регулярно мыть посуду, когда понял, что о тебе сложился стереотип, как о "человеке, который не моет посуду". И риска никакого, и польза есть. :-) Это, кстати, пересечение данной практики с практикой Неделания и здесь же можно привлечь Вкус жизни, для большей пользы...

ПВК***ДОБРО и ЗЛО прописано в профессионально-этических нормах.

Значит ли это, что профессионал или профессиональное сообщество полностью самостоятельно определяют, что есть добро, а что есть зло?

ПВК***А себе хочу сказать - что опять ДУРА вляпалась в слабоструктурированное сознание Вадима Феофанова.

Клюнула на тему, как будто не знала, что Вадим Феофанов открывает темы только для того, чтобы поведать миру, что он православный и показать в дискуссии как он читает проповеди.
Правда у меня есть нецензурные слова (как интурмент), но я их поберегу, для других, потому как ОПЯТЬ потратила свое время на пустые

То, что ПВК - ДУРА, это самооценка ПВК. Все остальные могут для себя эту самооценку только принять или не принять.

Но не это для меня важно. Важно то, что ПВК своим некорректным словоуптреблением вводит ругих людей в заблкждение, или говоря проще - просто врем всем присутствующим.

ПВК прекрасно значет, что проповеди читают священники и кроме них никто не полномочен читать проповеди. Вадим Феофанов - не священник, это ПВК тоже прекрасно известно. Третье, сам Вадим Феофанов нигде не говорил, что то, что он пишет или говорит - это проповедь. Следствие, Вадим Феофанов, что бы он ни делал или писал, это не может быть проповедью. В то же время ПВК называет это проповедью. Следовательно, в голове у ПВК совершенно искаженная картина действительности, которую она в очередной раз ничтоже сумнящеся представляет как минимум мне, а как максимум всем посетителям форума. И свою искаженную картину действительности ПВК представляют людям, которые в случае если они поверят ПВК в том, что она действительно ПВК, могут ей поверить и в том, что ВФ читает проповеди. Т.е. эти люди окажутся введенными в заблуждение. А поскольку Люба подписывается как ПВК, что означает профессионал высокого класса, то это означает, что действует она вполне сознательно, и даже такое самокритичное действие, как самоопределение себя ДУРОЙ, не может ее извинить, ибо реплику оставила ПВК, а не Люба.

Если же ПВК рассчитывает, что люди ей не поверят, а проведут некоторую самостоятельную работу (рефлексию - ?) и убедятся, что слова ПВК - ложь, то окажется, что утверждениям ПВК верить - нельзя. Тем самым ПВК самостоятельно вносит в общественные отношения людей вокруг себя отношения недоверия, что очень сиьно затрудняет общение людей и их совместную деятельнось.
Таки образом, Люба предлагает людям в своем ближайшем окружении или быть обманутыми ею, в случае если они ей верят, или предлагает не доверять друг другу в процессе совместной деятельности. И то и другое есть разрушение социума на принципах, полностью противоречащих зристианской нравственности.

Это и есть минимальный пример того, что я называю растлением других людей со стороны ПВК.

ПВК***А себе хочу сказать - что опять ДУРА вляпалась в слабоструктурированное сознание Вадима Феофанова.

Клюнула на тему, как будто не знала, что Вадим Феофанов открывает темы только для того, чтобы поведать миру, что он православный и показать в дискуссии как он читает проповеди.
Правда у меня есть нецензурные слова (как интурмент), но я их поберегу, для других, потому как ОПЯТЬ потратила свое время на пустые

То, что ПВК - ДУРА, это самооценка ПВК. Все остальные могут для себя эту самооценку только принять или не принять.

Но не это для меня важно. Важно то, что ПВК своим некорректным словоуптреблением вводит ругих людей в заблкждение, или говоря проще - просто врем всем присутствующим.

ПВК прекрасно значет, что проповеди читают священники и кроме них никто не полномочен читать проповеди. Вадим Феофанов - не священник, это ПВК тоже прекрасно известно. Третье, сам Вадим Феофанов нигде не говорил, что то, что он пишет или говорит - это проповедь. Следствие, Вадим Феофанов, что бы он ни делал или писал, это не может быть проповедью. В то же время ПВК называет это проповедью. Следовательно, в голове у ПВК совершенно искаженная картина действительности, которую она в очередной раз ничтоже сумнящеся представляет как минимум мне, а как максимум всем посетителям форума. И свою искаженную картину действительности ПВК представляют людям, которые в случае если они поверят ПВК в том, что она действительно ПВК, могут ей поверить и в том, что ВФ читает проповеди. Т.е. эти люди окажутся введенными в заблуждение. А поскольку Люба подписывается как ПВК, что означает профессионал высокого класса, то это означает, что действует она вполне сознательно, и даже такое самокритичное действие, как самоопределение себя ДУРОЙ, не может ее извинить, ибо реплику оставила ПВК, а не Люба.

Если же ПВК рассчитывает, что люди ей не поверят, а проведут некоторую самостоятельную работу (рефлексию - ?) и убедятся, что слова ПВК - ложь, то окажется, что утверждениям ПВК верить - нельзя. Тем самым ПВК самостоятельно вносит в общественные отношения людей вокруг себя отношения недоверия, что очень сиьно затрудняет общение людей и их совместную деятельнось.
Таки образом, Люба предлагает людям в своем ближайшем окружении или быть обманутыми ею, в случае если они ей верят, или предлагает не доверять друг другу в процессе совместной деятельности. И то и другое есть разрушение социума на принципах, полностью противоречащих христианской нравственности.

Это и есть минимальный пример того, что я называю растлением других людей со стороны ПВК.

Прошу прощения за дважды отправленную реплику. Если возможно прошу модератора удалить одну из двух дублированных реплик.

***Это и есть минимальный пример того, что я называю растлением других людей со стороны ПВК.

Ну Вадим, ты конечно выдаешь перлы.
Ну неужели ты думаешь, что все люди на форуме настолько целомудрены и чисты интеллектуально (то есть не имеют ни одной извилины), что какая-то ПВК - дура набитая, может их легко растлить, а социум разрушить.
Правильно я поняла, что ПВК в дискуссиях предъявляет образец ЗЛА, а Вадим Феофанов - это образец ДОБРА?
И то и другое воздействует на сознание - это чтобы быть ближе к теме :-))))

ПВК***Ну неужели ты думаешь, что все люди на форуме настолько целомудрены и чисты интеллектуально (то есть не имеют ни одной извилины),

Люба, я думаю, что конечно же важно, чисты ли и целомудренны УЖЕ люди на форуме, но даже если это и не так, то увеличивать их развращение и нечистоту, и тем более оправдываться самому нечистотой других - негоже. По этому поводу читаем в Библии: ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека (Марк, 7:15) . Речь в данном случае я вел о тебе.

ПВК***Правильно я поняла, что ПВК в дискуссиях предъявляет образец ЗЛА, а Вадим Феофанов - это образец ДОБРА?

Люба, твоя фраза построена некорректно. Она может быть истольковано по крайней мере двумя способами:
1. Предъявляет ли ПВК в дискуссиях ОДИН образец зла?
2. Пребъявляет ли ПВК в дискуссиях ТОЛЬКО=ИСКЛЮСИТЕЛЬНО образцы зла?

Вторая часть вопроса о Вадиме Феофанове также аналогично построена некорректно.

В любом случае, я не утверждал более того, что уже написано в реплике выше. Как сама для себя ты это истолкуешь - ты можешь мне написать. Я же тебе возвращаю пока твой вопрос, в уточненном виде.

И безусловно то, что ДОБРО и ЗЛО воздействует на сознание хотя бы в той части, что зло препятствует человеку видеть и познавать истину и становится свободным.

***Люба, я думаю, что конечно же важно, чисты ли и целомудренны УЖЕ люди на форуме,

Ну что за детский лепет, ты точно болен умом.
Никаких ответов на твой бред ты не получишь, борись со злом, ветер тебе в спину и место тебе на этом КФ.

Ну, что ж, когда человек не умеет признавать свои заблуждения и ошибки, КАЯТЬСЯ в них, он начинает манипулятивно использовать такую вещь, как ИСПОВЕДЬ. Видимо, придется мне указать, а при случае и показать, Любины ИСПОВЕДИ - это собственно манипуляция с с людьми, которые воспринимаю исповедь и через это также идет духовное растление воспринимающих (читающих и слушающих).
ИСПОВЕДЬ же имеет смысл только в Церкви. Вынесение исповеди за ее пределы профанирует это действие и лишает его благодати, а в Любином лице превращает его еще в способ манипуляции и дискредитации Таинства.

Ну ты уже достал, борец за чистоту места.
Не много ли на себя берешь, примитивно-религиозное сознание.
Любые понятия используются в разных смыслах, в разном назначении и для разных задач.
И как догмат, и как технология, и как жанр, и как образ и т.п..
Покаяние и исповедь как жанры - не являются ничьей прерогативой, более того они играют определенную роль на разных этапах жизни человека.
Ты уже показал свою безответственность и интеллектуальную несостоятельность в дискуссии по этой теме.
Угомонись и иди помолись за свой грех. Не откусывай больше того, что можешь съесть - подавишься. Теперь тебе до конца дней своих надо разгребать, то, что ты тут наворотил,но может Глеб поможет. Если у него есть время, конечно, хотя вряд ли. Раньше у него было время - когда он завлекал посетителей на свой сайт и раскручивал его.
А сейчас думаю КФ - это уже как бельмо в глазу, да еще ты со своими заморочками.
Вообщем всех тебе благ, блаженный ты наш. Теперь тебе есть о чем думать и за что молиться.
Надеюсь, что ты Любу Цой не забудешь и свечку ее здравие поставишь.
Надеюсь разъяснять не надо ПОЧЕМУ?

ПВК***Покаяние и исповедь как жанры - не являются ничьей прерогативой

ПВК***Ну ты уже достал, борец за чистоту места.
Не много ли на себя берешь, примитивно-религиозное сознание.

Люба, ты сама видишь, что если покаяние и исповедь не являются ничьей прерогативой, то твоя реплика в мою сторону - это как раз попытка указать, что я не могу высказывать свое понимание покаяния и исповеди, а ты почему-то можешь. Навеное потому, что ты ПВК? :-)) Если так, то почему ты делаешь это своей прерогативой, что противоречит твоему первому утверждению?

ПВК***Не откусывай больше того, что можешь съесть - подавишься. Теперь тебе до конца дней своих надо разгребать, то, что ты тут наворотил,но может Глеб поможет.

Насчет "до конца своих дней" - это очень может быть. Но зато я для себя очень много получи из нашей последней дискуссии. У меня оформилось понимание ИКР (идеальное конечное решение в термине ТРИЗ) человека; кроме этого я попутно нашел у Феофана Затворника (1815-1984) место в одной из его книг, которое прямо указывает на правила организации времени христианином. И я, наконец-то разделил для себя что есть приемлемо для христианского мировоззрения в конфликтологии и рефлексии, а что нет. И поскольку в твоем лице я вижу большую перепутанность приемлемого и неприемлемого, а также само несообтветствие термина" конфликтология" сущности христианства, то считаю необходимым изменить название "конфликтология" для христиан на название "доброделание" как совокупность навыков:
1) подставлять вторую щеку;
2) снимать последнюю рубашку;
3) защищать друзей своих, истину и Христа(но не себя);
4) уходить от общения, когда очевидно, что человека не интересует истина и добро и стяжание Св. Духа, а интересует свой эгоизм (хотя бы и научный :-)) )
5) обличать заблуждения, при условии, что это послужит к пользе у заблуждающегося и не приведет к соблазну и самомнению у обличающего.

Это действительно задача на многие годы.

ПВК***Надеюсь, что ты Любу Цой не забудешь и свечку ее здравие поставишь.
Надеюсь разъяснять не надо ПОЧЕМУ?

Люба помолюсь за тебя, как и раньше, теперь и свечку поставлю, а если ты мне скажешь, что ты крещенная в христианстве, то я и записочку о твоем здравии подам.

ВФ***Феофана Затворника (1815-1984)

Опечатка. Годы жизни Феофана Затворника: 1815-1894.

В добавление к реплике от 10 августа 2003 года, воскресенье, в 11:29:

есть еще пункт
6) просто умение признавать свои ошибки, заблужения, неправильные действия и просить прощения и исправлять свои неправедные дела делами добрыми.

ЛЦ***Любые понятия используются в разных смыслах, в разном назначении и для разных задач.
И как догмат, и как технология, и как жанр, и как образ и т.п..

На самом деле это утверждение Любы очень важно. Оно утверждает, что одни и те же термины (слова) могут являться многозначными и употребляться в различных значениях. На практике это означает, что когда человек употребляет то или иное слово, термин - это слово невозможно понять сразу, непосредственно, ибо смысл этого слова нуждается в уточнении по крайней мере в аспектах омонимии (разные слова звучащие одинаково) бытовой, омонимии научной и околонаучой, и выяснения того субъективного смысла, который в это слово закладывает конкретных человек. Я например, никогда бы и не подумал, что Люба одно и тоже слово может трактовать совершенно по разному, в зависимости от того, рассматривает ли она это слово: 1) догматически, 2) технологически, 3) жанрово, 4) образно и т.п.
Это означает, что путем Люба превращает рефлексию в средство для переопределения обычного смысла слов, что, в общем случае ведет к размыванию содержания употребляемых людьми терминов, что означает возведение смысловых баррьеров в общении между людьми. И действительно, кажды человек волен создать свое смысловое пространство, в котором он является хозяином=законодателем смысла употребляемых слов и через это управляет сферой сознания других людей. Это ли не зло?!
Православие же определяет что Бог есть Слово и каждая вещь, процесс, существо, понятие имеет для своего наименования особый термин или однозначно интерпретируемое описание. Отсутствие стремления к точному смыслу употребления слов, отказ от попыток найти термин для точного и общего для всех людей обозначения одного и того же есть начало зла.

Это начало зла очень явно читается в истории грехопадения людей в начале книги Бытия. В 1-й и второй главах Бог именуется двумя именами: "Бог" и "Господь Бог". внимательно читающий может заметить, что просто "Богом" Бог именуется в деятельном контексте, когда Он творит мир, человека и т.п., а вот когда Он сотворил уже и мир и человека, Он именуется "Господь Бог", что можно понимать как Господит сотворенного творения. в стихе Быт., 2:16-17 сказано "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь."

Змей же, который был хитрее всех зверей поймал еву как раз на том, что он (змей) неверно назвал Господа Бога Быт., 3:1 :"И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: "не ешьте ни от какого дерева в раю"?".

Мы видим, что змей представляет Еве утверждение ложное в обеих своих тезисах: во-первых, он исказил заповедь Господа Бога преположив, что Бог запретил есть от всех деревьев, а во вторых, он неверно наименовал Господа Бога просто Богом. И если Ева распознала первое ложное утверждение о том, что на самом деле нельзя есть только от одного дерева, то искажение имени Господа Бога уже не заметила. А именно искажение этого имени и забвение царственного=законодательного достоинства Господа Бога через неупотребление имени "Господь" привело к тому, что актуально Ева держала в сознании только деятельные качества Бога, который действует и в своем действии может способствовать большему обожению своих творений, которые через это могут становиться "богами, знающими добро и зло". И таким образом, забвение Евой правильного и полного именования Господа Бога привело к тому, что она соблазнилась ложью змея. Змей переопределил смысл имени Господа Бога и этого было достаточно для полного падения людей из своего богообразного существования.

Вот и Люба не хочет замечать, что зло начинается именно с того момента, когда слова начинают наполнять не свойственным им смыслом, чуждыми им и субъективными значениями, а не теми смыслами, которые дает этим слова Бог - Одно Начало для всего.

(Мысли вслух) Похоже, что КФ превращается в отхожее место для прихожан с единственным смыслом (без уточнения) и с одной извилиной (не уточняя у кого именно).

Бедный Йорик (грустно) сказала грешная Люба и побрела в поисках начала всех начал :-))))))

Вадим (Ф), поскольку ты сведущий в религиозном деле человек, объясни пожалуйста смысл и значение фразы из Библии - "страх Господен". Очень коротко, обязательно своими словами, но чтоб понятно было. Заранее благодарен.

Олег, как только сюда снова защел, так сразу и объясняю:

страх Господень, насколько я понимаю означает страх человека нарушить заповеди Божии, ибо этим самым нарушением заповедей человек отступает от Бога и совершает грех и впадает в страсть.

Страх Господень означает, что человек признает свою немощь в деле собственного спасения, признает свою немощь в различении добра и зла, признает свою немощь в познании истины, признает свою немощь в делании добрых дел во имя Божие - и признает, что человек не может дать Богу ничего, чего бу у Бога не было. Но, напротив, все, чем жив человек - это от Бога. И поскольку человек не может дать от себя Богу ничего, сам же живет Божией милостью, то у человека остается одна задача - познавать волю Бога о себе и исполнять ее, делать дела Божии, правильно славить Бога.

Страх Господень есть умное чувство, которое помогает человеку удерживать в памяти все это, точнее, ради стремления человека к понимаю и пребываю в страхе Божием, Сам Бог подает человеку силы для пребывания в этом страхе забыть о Господе и о Его благодеяниях человеку и о Его воле о человеке.

Человек отвергающийся Бога лишает себя благодати страха Божия. Ведь страх Господа - это благодать, сначала призывающая человека к делами вере, ведущей к спасению, а потом по принятию Таинства Крещения и участия в Церковной жизни - Причастии, Покаянии и др., страх Господень становится и путем для стяжания спасающей благодати.

Организация времени имеет только один смысл - если навык организации своего времени способствует возрастанию человека в Православной Церковной жизни для правого славословия Бога верой, делами, и исповеданием. Если же организация времени используется для большего падения в страсти и в грехи - то это уже обучение человека богопротивному занятию.

Страх, неважно перед кем или чем (даже само чувство страха) - это, с одной стороны мощный инструмент манипулятивного воздействия, а с другой стороны - естественный ограничитель действий человека в разных ситуациях.
Сознательно пребывать в этом страхе, строить свою жизнь на СТРАХЕ Господнем (или НЕгосподнем) может только тот человек, который не хочет (или не может), в силу немощности интеллектуальной, психической или физической взять ответственность на себя за все что с ним происходит в жизни и ищет объяснение в других за все что с ним случается или происходит.
Глубокое и всестороннее понимание причин страха - это путь растворения человека в страхе и освобождения его энергии, которая позволяет человеку сознательно выбрать любой путь и не перекладывать ответственность на Бога.
Нет Богопротивного занятия, есть неспособность толкователя увидеть в любом действии и занятии божье проявление.
Я считаю, что можно и необходимо работать со страхами только для того, чтобы не попасть под манипулятивное влияние интеллектуально немощных верующих в НЕЧТО, от кого ждут БЛАГОДАТИ.
Самая большая богопротивность - это противность против себя.
Вадим, ты за меня помолился?:-))))))

Люба, не со мной ты полемизируешь, а с царем Соломоном, с которым согласно ВСЁ христианство:

Выслушай сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека. Ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" (Еккл., 12:13-14)

ЛЦ***Самая большая богопротивность - это противность против себя.

Анализируем текст Любы:
Цитата: "богопротивность - противность против себя"

Филологически богопротивность - противность против бога.

Читаем:
Самая большая противность против бога - противность против себя.

Люба, тебе на кажется, что ты человека уравняла с богом?

Не буду сильно настаивать на своем вопросе, поскольку слово "бог" ты пишешь с маленькой буквы, православные же говорят о страхе Господнем, где "Бог" пишется и говорится с большой буквы.

В дальнейшем буду ждать ответа Олега Смирнова, который собственно и задавал вопрос. Поэтому вопрос к Олегу: зачем ты мне задавал этот вопрос?

Вадим, все правильно ты написал.
Грешишь только, братец - всуе Господа поминаешь вслух и в публичном месте. За что и будешь с большой вероятностью наказан.

Вадиму:

***Люба, не со мной ты полемизируешь, а с царем Соломоном, с которым согласно ВСЁ христианство:

А вот апостол Иоанн Богослов не согласен:

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

Интересно, что мнение неверующей Любы оказалось в чём-то ближе к этим словам апостола, чем мнение верующего Вадима. :-)

(конечно, такой совершенной любви надо ещё достичь, но ведь надо).


А вообще-то Олег прав -- едва ли это самая подходящая аудитория для разговоров на такие темы...

Олегу Смирнову
Грешишь только, братец - всуе Господа поминаешь вслух и в публичном месте. За что и будешь с большой вероятностью наказан.

Олег, Господа я поминаю не всуе, а вот то чо я мечу бисер перед свиньями - это действительно не по-христиански. Одно радует, что наказывать меня будет не Олег Смирной, и не Люба, а кое-кто Другой.

Виктору Забавину

А вот апостол Иоанн Богослов не согласен:

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

Интересно, что мнение неверующей Любы оказалось в чём-то ближе к этим словам апостола, чем мнение верующего Вадима. :-)

Удивительно, что даже на Конфликтогенном форуме могут найтись темы, которые не являются подходящими :-) Это действительно интересно :-)

Теперь по сути цитаты. Виктор Забавин, конечно челоке замечательный, только невнимательный: речь шла о стахе Господнем, а не о страхе. Апостол Иоанн же говорит о просто страхе.

А о страхе Господнем и Новый завет вполне согласен, о чем я и говорил выше:
Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. (2 2 Кор., 5:11)


Однако, заметим, что ошибка Виктора проистекает из того же, о чем я указывал выше в толковании на грехопадение людей (реплика Вадим Феофанов 19 августа 2003 года, вторник, в 16:22): когда змей обращался к Еве, он отбросил в имени Господа Бога слово=имя "Господь". Тоже самое сделал сейчас и Виктор Забавин. Забавно, однако.

Рабу божьему Вадиму Феофанову от свиньи, которая не ценит его меееелкого бисера

***Люба, не со мной ты полемизируешь, а с царем Соломоном, с которым согласно ВСЁ христианство

Вот видишь, отвечать сам не хочешь, да и не можешь, так как безответственный, стрелки на царя Соломона переводишь, цитируя его, а он между прочим не давал тебе своего согласия выступать от его имени.
А потом, это большой грех тревожить прах добропорядочных граждан, хоть они и евреи.

***Олег, Господа я поминаю не всуе, а вот то чо я мечу бисер перед свиньями - это действительно не по-христиански.

Да, это ж надо так лопухнуться, чтобы не разглядеть свиных рыл на форуме :-))))))
Но мне кажется дело не в свиных рылах, некоторых даже очень симпатичных (например, Любы Цой или Олега Смирнова), что не скажешь про рыльце Феофанова Вадима, которое может и не свинное, но все равно выглядит не симпатично.
Хотя есть некоторые признаки и надежда, что скоро и оно станет настящим свинным рылом:-))))))
Дело не в свиньях, а в бисере, он что-то мелковат и фальшивкой отдает на вид.
Господи, помоги вернуть сознание рабу твоему Вадиму Феофанову, так как он запутался в трех фразах (свинья, бисер и грех) и не знает Что и КАК воздействует на его сознание.

***Люба, тебе на кажется, что ты человека уравняла с богом?

Да, приравняла, но в ИДЕЕ, а не в натуре.
Ибо ИДЕЯ о том, что есть ЧЕЛОВЕК и ИДЕЯ о том, что есть БОГ - это равновеликие ИДЕИ.

Ибо ИДЕЯ о том, что есть ЧЕЛОВЕК и ИДЕЯ о том, что есть БОГ - это равновеликие ИДЕИ.

Про идеи ты верно говоришь, и именно в этой путанице ЖИВОГО БОГА и ИДЕИ БОГА заплутали католики. Это очень хорошо видно, читая Фому Аквнского "Сумма теологии" и Григория Паламу "Триады в защиту священно безмоствующих".

*** Григория Паламу "Триады в защиту священно безмоствующих".

Григорий Палама ТРИАДЫ в защиту священно-безмолвствующих


О Фоме Аквинском и Григории Паламе мы например можем прочитать на странице
http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=537

"Триады в защиту священно безмолвствующих" - Сборник богословских трудов величайшего православного святого, чье учение представляет собой не только вершину христианской духовности и метафизики, но и является как бы духовным резюме православной цивилизации в ее наиболее глубинных аспектах. Св. Григорий Палама для Православной Церкви является прямым аналогом Фомы Аквинского для католичества. Оба воплощают в себе наиболее существенные стороны двух основных течений христианской Церкви. Св. Григорий Палама являет в себе кристальную доктрину чистейшего Православия, а Фома Аквинский как нельзя лучше отражает основные аспекты "латинской ереси". В данном издании Св. Григорий излагает важнейшие аспекты православной метафизики, отвечая на нападки Варлаама и Акиндина, которые пытались привнести в православное сознание сугубо "латинский", "томистский" рационалистический подход. Показательно, что в периоды отклонения Православия от его догматической и духовной аутентичности, антипаламитские, "латинствующие" мотивы возникали снова и снова и задолго после окончательного решения Православной Церкви относительно полной ортодоксии святого Григория и его канонизации как почитаемого православного святого. Исихазм — блистательным представителем которого был Св. Григорий — не просто одно из возможных путей православного монашеского делания, это живой дух Восточной Церкви, являющейся единственной носительницей христианской истины и "кораблем спасения". Труды Паламы — это краеугольный камень православной мысли в ее цивилизационном аспекте, а значит, она является таковой и для России и русской цивилизации. Русское национальное сознание следует выводить из учения Святого Григория Паламы и возводить к нему же, а через него к полноте православной благодати и спасения во Христе.

Вадим, главное не в том, что тебя будут наказывать, а в том, чтобы ты понял за что именно. Когда получишь крепко по мозгам и будешь замаливать свои грехи, мол прости Господи за то, что "бисер перед свиньями метал", а твой ангел-хранитель будет взирать на тебя и думать "вот мой Феофанов дурак, Он его за гордыню наказал, а тот думает, что за бисер перед свиньями. Сказано же было ему, чтобы возлюбил ближнего своего, а не обзывался".

Вадим, вопрос на засыпку: а свиньи кто?

Олег, а ты похоже свои изыскания с риторики на более тонкие материи перенес? Грамотно излагаешь. (кстати, и в риторическом отношении - хоть сейчас на кафедру :-).

Короче, пора пиво пить. Сегодня позвоню.

Олег, супер. Прямо в духе меня в молодости :)) Вадиму остается только недоуменно утереться - мол, как же это я успел так лопухнуться? :))

А свиньи все-таки иногда собираются вместе, чтобы показать чье рыло свиннее:-)))))))))
на фонее церковно приходских текстов Вадима Феофанова.

Да, Люба, у Олега талант массовика-затейника. :-)

Между прочим, у меня для тебя подарок лежит. Монография тов. Архангельского с автографом автора. Как-нибудь надо будет договориться о механизме передачи.

Привет, Глеб.
Искренне рада за процесс остепенения:-).
Будешь в Москве, звони, загляни на чай. С 7 по 14 сентября буду в Англии.
А если не сможешь на чай зайти, тогда может передать реферат Олегу Смирнову, все в одном городе живем, надо же иногда лицезреть друг друга, чтобы не забывать морды лица:-)
Олег, ты не против?
А может еще кто согласится передать мне твой подарок.
PS. А у меня команда сайта в рефлексивном обмороке, какой-то конфликт созрел :-))))))))))))

ЛЦ***
А если не сможешь на чай зайти, тогда может передать реферат Олегу Смирнову, все в одном городе живем, надо же иногда лицезреть друг друга, чтобы не забывать морды лица:-)

ВК. Модератор, ау, кто будет пенять Архангельскому на оффтопик?

Люба, монография тов. Архангельского уже не реферат, а тираж в твердом переплете :-).

Вит

Виталий, на КФ нет офтопиков, см. правила. :-)

Люба, я уже в Москве живу, так что твое предложение заглянуть на чай с удовольствием принимаю. Ближе к середине сентября спишемся, договоримся.

Вадиму:

*** Удивительно, что даже на Конфликтогенном форуме могут найтись темы, которые не являются подходящими

А мне показалось, что чуть выше ты сам объясняешь, _почему_ эти темы не подходящи.

*** Теперь по сути цитаты. Виктор Забавин, конечно челоке замечательный,

С чего ты взял? Ты же меня совсем не знаешь.

*** только невнимательный: речь шла о стахе Господнем, а не о страхе. Апостол Иоанн же говорит о просто страхе.

А разве страх Господень не есть тоже страх? Посмотри своё же определение страха Господня выше в этой теме. И не о том ли пишет апостол, что человек, достигший столь совершенной любви к Богу, не нуждается даже и в таком страхе? Другое дело, что достигают такой любви далеко не все и не сразу. Преподобному Антонию Великому понадобилось 20 лет жесточайшего молитвенного подвига, чтобы сказать: "Я уже не боюсь Бога, а люблю Его".

*** Однако, заметим, что ошибка Виктора проистекает из того же, о чем я указывал выше в толковании на грехопадение людей

Интересно, а чьё это толкование? Вообще-то, словом Господь в данном случае передаётся тетраграмматон -- Имя Божие, которое было открыто лишь Моисею, и произносить которое у древних израильтян было запрещено.


Олегу:

***Сказано же было ему, чтобы возлюбил ближнего своего, а не обзывался.

На что он всегда сможет ответить: "А я, Господи, всего лишь исполнял Твою заповедь". И будет прав, между прочим. А то все тут дружно бросились обижаться, а у этой цитаты, вообще-то, есть продолжение: "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." И смысл этой заповеди, на мой взгляд, вполне очевиден: не в том, чтобы обозвать кого-то, а чтобы объяснить, что не надо говорить о том, что для тебя важно и дорого, тем людям, которые не хотят это понять (и у которых не хватает элементарной деликатности хотя бы не поливать грязью то, что тебе дорого), и которые способны лишь посмеяться над этим. А теперь попробуй посмотреть на ситуацию объективно и ответить: не это ли самое (попрание ногами) происходит здесь на форуме с теми "высокими материями", которые проповедует тут Вадим? И если да, то к чему тогда обиды?


А то прям не КФ, а детский сад какой-то... "А-а-а, а он меня обзывает..."

***А то все тут дружно бросились обижаться,

Виктор, не преувеличивай :-)))

***Люба, монография тов. Архангельского уже не реферат, а тираж в твердом переплете :-).

Виталий, да поняла уже, поняла и разницу знаю:-)

***ВК. Модератор, ау, кто будет пенять Архангельскому на оффтопик?

Да ладно тебе, в кои то века Глеб спустился на ОКФ, а ты его тут же оффтопиком по АДМИНУ:-)))


***Люба, я уже в Москве живу, так что твое предложение заглянуть на чай с удовольствием принимаю. Ближе к середине сентября спишемся, договоримся.

Глеб, принято

Виктор, действительно - не преувеличивай.
Вадим реально зарвался или возгордился, как угодно. А помогает смирение. Это я уже о своем - о прожитом.

Виктор, справедливости ради, "страх Господень" - не то же самое, что "страх". Я попытался найти синоним в русском языке "страху Господнему" и нифига у меня не вышло.
Особенно не вяжется Соломоново "Страх Господен - начало мудрости" со "страхом" как таковым. Страх здесь не то животное чувство, а благоговейное уважение, а может и любовь, - примерно как ощущение величия мира и согласие, что ты есмь его неотъемлемая частица. Древние вообще загадками и притчами любили писать, ибо народ в массе своей темен был, да остается таковым. Вот и внушали им бояться Господа своего (в минимальной "конфигурации" понимания смысла), а продвинутые учились понимать между строк в священных книгах. Примерно так...

Как вчера попьянствовали, смиренные греховодники? :))

Глеб, на чай к Любе пойдешь, меня захвати.

Привет, Олег.
Столько слышу о смирении, но, честное слово, когда вижу смиренных, они вызывают во мне в лучшем случае естественное чувство жалости.
В худшем не буду писать, искусственных слов не хватит.
Олег, а как ты думаешь смирение - это хорошо?
И в каких формах выражается смирение в нерелигиозной картине мира?
И как воздействует на сознание - состояние СМИРЕНИЯ?
Если можно то с примерами, пожалуйста.

А Вадим Феофанов не может возгордиться и не может зарываться, он не ведает что это такое.
Возможно, я и ошибаюсь, но мне кажется, что смирение и стремление к познанию одновременно не может не создавать как внеутриличностный, так и межличностный конфликты.
Со стороны это может выглядеть как то, что, Олег, ты обозначил.

С уважением, ПВК

Люба, привет
Уточни: ты жалеешь смиренных или сломленных?

Я вкладываю такой смысл в слова. "Смирение" - это понимание законов мироздания и умение им следовать для достижения своих целей, а "гордыня", соответственно, - это попытка нарушения непреложных законов бытия. Стремление к познанию тут ни при чем, как видишь. Ты же, Люба, не познаешь сущность электричества пальцами в розетку? )))

Аня, какое пьянство? Эти [бииип] греховодники, пытаясь друг друга перещеголять в смиренности, устроили злостный оффтопик. Они организовали встречу в Макдоне! Прямо как дети малые. Это при том, что сабж приглашения был "пиво". Вот и верь после этого в людей, блин.

Олег, убегаю в институт. Вечером отвечу.
А на чай конечно приглашаю.

ОС***Вадим, главное не в том, что тебя будут наказывать, а в том, чтобы ты понял за что именно. Когда получишь крепко по мозгам и будешь замаливать свои грехи, мол прости Господи за то, что "бисер перед свиньями метал", а твой ангел-хранитель будет взирать на тебя и думать "вот мой Феофанов дурак, Он его за гордыню наказал, а тот думает, что за бисер перед свиньями. Сказано же было ему, чтобы возлюбил ближнего своего, а не обзывался".

Вадим, вопрос на засыпку: а свиньи кто?

Олег, твое рассуждение основано на том, что ты предполагаешь, что знаешь, что будет думать или уже думает мой ангел-хранитель. Видимо, ты сам себя уже тоже возвел в равноангельский чин и имеешь общение с ангелами, что дерзаешь строить свои рассуждения на таком "факте".

По поводу свиней: да вот, кто считает, что без Бога может достигнуть успеха, тот и есть свинья.

ОС***Вадим реально зарвался или возгордился, как угодно. А помогает смирение. Это я уже о своем - о прожитом.

Смирение всегда помогает - это, конечно же, истина. Про то, что Вадим возгордился - это субъективное мнение Олега, которое может иметь основание в том, что Бог оценит мое состояние как гордость, или что я сам увижу, что горжусь чем-то. Если Олегу удастся меня убедить в том, что я возгордился, и я соглашусь с ним - то конечно, же он получит основания истинности для своего предположения. Однако поскольку каждый из нас не лишен гордости, то и просто отрицать предположение Олега о том, что я возгордился - не резон, ибо это также будет гордость. Остается одно - не соглашаться, но и не отрицать, что в целом соотвтствует святоотеческой практике отношения к сомнительным утверждениям, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
А вот что Олег имеет в виду, говоря, что "Вадим зарвался"?Олег, будь доб, поясни!!!

ОС***Древние вообще загадками и притчами любили писать, ибо народ в массе своей темен был, да остается таковым. Вот и внушали им бояться Господа своего (в минимальной "конфигурации" понимания смысла), а продвинутые учились понимать между строк в священных книгах. Примерно так...

Не совсем так, Олег. Безусловно, что если люди, которые манипулируют другими с помощью загадо и вообще всякого рода темноты словесной. Однако притча часто -наиболее точный способ выражения невыразимого. Вотчасто говорится что Бог непостижим. Это утверждение верно только отчасти. Православные Святые - Дионисий Ареопагит, Григорий Палама - высказываются, что Бог выше как постижимости, так и непостижимости. Насколько я могу понять их, это означат, что термином "постижимоть" и его противоположностью "непостижимость" охватывается некая часть реальности человеческой практики познания, а именно та, в которой человек познает неживые объекты. НО Господь - не неживой объект, а ЖИВОЙ СУБЪЕКТ, обладающей свободной волей, причем СУбъект такого масштаба, что насильно совершить что-либо в отношении Него невозможно. И в этой части Господь непознаваем. Но по любви своей к человеку, который сам возлюбил Господа, Господь может Сам открыться такому человеку, и вот в той мере, в какой Господь открывается, Он становится познаваем для человека (людей).
И вот притча - это наиболее точное описание этого познания Господа во взаимной свободной воле познающего и Познаваемого, который выше терминов, обычно используемых человеком для познания конечного, в то время когда они используются в отношении Бесконечного, т.е. Бога, и значит используются неадекватно.

ОС***Я вкладываю такой смысл в слова. "Смирение" - это понимание законов мироздания и умение им следовать для достижения своих целей, а "гордыня", соответственно, - это попытка нарушения непреложных законов бытия.

Олег, неверно. Если некто стремится к достижению ТОЛЬКО СВОИХ целей - это уже и есть гордыня, поскольку такой человек УЖЕ противопоставил себя Богу. А вне религиозной картины мира, термин "смирение" может иметь только относительный смысл и вряд ли люди смогут придумать нечто лучшее в сфере этики без Бога, чем было придумано язычниками Платоном, Аристотелем, стоиками и другими филосОфами.

Вадиму Феофанову.

***кто считает, что без Бога может достигнуть успеха, тот и есть свинья.

Вадим, преумножаешь грехи свои, когда замаливать-то будешь?
Бог любит всех и успешных и неуспешных.
Для Бога все равны.

А тот кто прикрывается Богом, как фиговым листком, только потому, что ничего достичь уже не может, а УСПЕХОМ считает веру в Бога, тот действительно даже и не свинья, а ОБОРОТЕНЬ.
Потому как все что угодго объяснит присутствием Бога и даже свой неуспех сделает успехом.

Олег, привет

***Уточни: ты жалеешь смиренных или сломленных?

Мне не симпатичны ни те, ни другие, так как они вызывают во мне чувство жжалости.
Я хочу иметь дело с достойными.
А смирение я признаю в одном случае - это научное смирение.
То есть признание того, что до меня мысль человеческая развивалась гигантами мысли и я как карлик стою на их плечах. А вот достоинство - это научное достоинство и заключается оно в том, что ты сделал маленький шаг, но САМ. И это достойно того, чтобы гордиться самостоятельными шагами в мире мысли. Позволять уничтожать эти шаги, это значит способствовать уничтожению твоего труда. Вот здесь нужно различать свиней и оборотеней.
В этом плане смирение и достоинство я принимаю. В остальных случаях многое от лукавого, а потому субъективно трактуется, то есть исходя из интересов толкователя.

***Ты же, Люба, не познаешь сущность электричества пальцами в розетку? )))

Познавать сущность можно опытным (апостериори) путем, а можно и теоретическим (априори). Поэтому есть экспериментаторы и есть систематизаторы. И те и другие важны.
А пальцы в розетку - это хороший пример, но я не буду сувать свои пальчики в розетку:-))

Олег, про "страх здесь - не то животное чувство...". У о. Павла Флоренского была сильная статья о месте страха в богослужении и вообще в жизни (название могу посмотреть только в Питере в бумажных выписках, публиковалась в ЖМП в 70-е г.г.) Насколько я помню, он в корне разводил два страха - один предначинательный, который должен уйти (который в лесенке восходящих "христианских мотиваций" - "страх раба - надежда на награду наемника - бескорыстная любовь сына"), второй - тот, о котором ты говоришь, неразрывно соединенный с любовью. Кстати, когда Люба говорит о манипулятивном применении страха и ругает за это христианскую доктрину, она не учитывает ни ограниченности (служебности, временности) страха первого рода, ни, я бы так сказал, "высоты" страха второго рода, его абсолютной нетождественности тому страху, который из синонимического ряда "боязнь, испуг" и т.п.

Про смирение и сломленность - мне кажется, чтобы по-настоящему проявлять добродетель смирения, нужно быть очень сильным человеком. Иначе грош цена такому смирению. Предельный случай хорошо известен - Христос, при божественном всемогуществе смиряющийся до самой позорной (по понятиям тех времен) смерти. И, более бытовой пример, кажется из записок какого-то священника - "Папа, меня побили. - Дай сдачи. - А как же "подставь другую щеку"? - Ты сначала научись давать сдачи, и тогда если подставишь щеку, это будет смирение, а не трусость".

Глебу Архангельскому

***Кстати, когда Люба говорит о манипулятивном применении страха и ругает за это христианскую доктрину,


Глеб, я не занимаюсь руганью христианской доктрины, так как не вижу в этом никакого смысла.
Передо мной текст Вадима Феофанова, а он может на кого угодно ссылаться, я отношусь только к его тексту.Поэтому дискутируя или "ругая" некоторые представления Вадима Феофанова, вовсе нет никакого основания считать, что я ругаю христианскую доктрину, даже если Вадим Феофанов кого-то и цитирует.
Что-то с логикой у тебя Глеб не того.
С чего бы это ВДРУГ?:-)))

***она не учитывает ни ограниченности (служебности, временности) страха первого рода, ни, я бы так сказал, "высоты" страха второго рода, его абсолютной нетождественности тому страху, который из синонимического ряда "боязнь, испуг" и т.п.

Классификация страхов есть философская, научная, обыденная и религиозная. Ты привел класификацию и представления о страхе из религиозной картины мира. Так как в моей научной картине мира отсутствует религиозная классификация, то у меня нет оснований учитывать то, чего нет в моей картине мира.

***Предельный случай хорошо известен - Христос,

Это случай из религиозного мифа.
Глеб, я правильно поняла, что в реальности для тебя нет примеров?

Люба Цой 05 сентября 2003 года, пятница, в 09:26:
ЛЦ***Бог любит всех и успешных и неуспешных.

Успех и неуспех, конечно, сами по себе не есть основание для любви или ненависти Божией. Не в этом критерий. Критерий же есть возлюбление некоторыми зла, почему они и отпадают от Бога. Безусловно, что ненависть Господа не должно понимать также, как и ненависть людей, ибо людя в своей ненависти делают зло. Господь же и в ненависти делает только добро. Любе же приведу цитату из Библии

Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его [Пс 10:5]

1 Боящийся Господа будет поступать так, и твердый в законе овладеет ею [мудростью - прим. В.Ф.].
2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;
3 напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.
4 Он утвердится на ней и не поколеблется; прилепится к ней и не постыдится.
5 И она вознесет его над ближними его, и среди собрания откроет уста его.
6 Веселье и венец радости и вечное имя наследует он.
7 Не постигнут ее люди неразумные, и грешники не увидят ее.
8 Далека она от гордости, и люди лживые не подумают о ней.
9 Неприятна похвала в устах грешника, ибо не от Господа послана она.
10 Будет похвала произнесена мудростью, и Господь благопоспешит ей.
11 Не говори: "ради Господа я отступил"; ибо, что Он ненавидит, того ты не должен делать.
12 Не говори: "Он ввел меня в заблуждение", ибо Он не имеет надобности в муже грешном.
13 Всякую мерзость Господь ненавидит, и неприятна она боящимся Его. [Сир. 15:1-13]


1 Если ты делаешь добро, знай, кому делаешь, и будет благодарность за твои благодеяния.
2 Делай добро благочестивому, и получишь воздаяние, и если не от него, то от Всевышнего.
3 Нет добра для того, кто постоянно занимается злом и кто не подает милостыни.
4 Давай благочестивому, и не помогай грешнику.
5 Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;
6 ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением.
7 Давай доброму, и не помогай грешнику.
8 Друг не познается в счастье, и враг не скроется в несчастье.
9 При счастье человека враги его в печали, а в несчастье его и друг разойдется с ним.
10 Не верь врагу твоему вовек, ибо, как ржавеет медь, так и злоба его:
11 хотя бы он смирился и ходил согнувшись, будь внимателен душею твоею и остерегайся его, и будешь пред ним, как чистое зеркало, и узнаешь, что он не до конца очистился от ржавчины;
12 не ставь его подле себя, чтобы он, низринув тебя, не стал на твое место; не сажай его по правую сторону себя, чтобы он когда-нибудь не стал домогаться твоего седалища, и ты наконец поймешь слова мои и со скорбью вспомнишь о наставлениях моих. [Сир. 12:1-12]

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. [Притчи, 6:16-19]

ЛЦ***а УСПЕХОМ считает веру в Бога, тот действительно даже и не свинья, а ОБОРОТЕНЬ.

Люба, я согласен с тем, что термин "успех" по отношению к получению человеком веры не совсем корректен. Тем не менее, он все же допустим, поскольку вера - это дар Духа Святаго, а было бы заблуждением считать, что без этого дарения веры Святым Духом человеку, сам человек может во что-то верить:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; [1 Кор. 12:8-9]

ЛЦ***Потому как все что угодо объяснит присутствием Бога и даже свой неуспех сделает успехом.

Люба как обычно передергивает. Мы сейчас говорим не о чем-угодно, а о смирении и страхе Божием. Однако поскольку ни того, ни другого в научной картине мира Любы нет, то она как слепец не понимает о чем идет речь.
Это обычная ситуация: когда человек прожил много лет, то он ориентуется уже не на реальные восприятия своих глаз, чувств, ощущений и т.п., а на те ментальные образы и понятия, которые актуализируются внешними сигналами из мира. Если же для каких-либо сигналов из внешнего мира в течение предыдущей жизни образов и понятий сформировано не было, и человек уже не в состоянии заметить, что имеющиеся понятия и образы неадекватны определенным сигналам, то человек оказывается не способен сформировать новые и более адекватные образы для понимания реальности.

Люба Цой 05 сентября 2003 года, пятница, в 10:19:
ПВК***А смирение я признаю в одном случае - это научное смирение.
То есть признание того, что до меня мысль человеческая развивалась гигантами мысли и я как карлик стою на их плечах. А вот достоинство - это научное достоинство и заключается оно в том, что ты сделал маленький шаг, но САМ. И это достойно того, чтобы гордиться самостоятельными шагами в мире мысли. Позволять уничтожать эти шаги, это значит способствовать уничтожению твоего труда. Вот здесь нужно различать свиней и оборотеней.
В этом плане смирение и достоинство я принимаю. В остальных случаях многое от лукавого, а потому субъективно трактуется, то есть исходя из интересов толкователя.

Люба, я уже спрашивал тебя, знаешь ли ты, где начинается твоя наука. Ты ответила, что не знаешь. В таком случае вся твоя наука есть не более, чем интуиция, которой ты по каким-то причинам захотела поверить. В таком случае возникает вопрос: почему "научной" интуиции ты веришь, а религиозной интуиции не хочешь верить?

И что человек, даже в научном плане может сделать САМ, если не будет дано ему свыше?


1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. [Иов, 40:1-9]

5 Тогда я сказал: говори, господин мой. Он же сказал мне: иди и взвесь тяжесть огня, или измерь мне дуновение ветра, или возврати мне день, который уже прошел.
6 Какой человек, отвечал я, может сделать то, чего ты требуешь от меня?
7 А он сказал мне: если бы я спросил тебя, сколько обиталищ в сердце морском, или сколько источников в самом основании бездны, или сколько жил над твердью, или какие пределы у рая,
8 ты, может быть, сказал бы мне: "в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил".
9 Теперь же я спросил тебя только об огне, ветре и дне, который ты пережил, и о том, без чего ты быть не можешь, и на это ты не отвечал мне.
10 И сказал мне: ты и того, что твое и с тобою от юности, не можешь познать;
11 как же сосуд твой мог бы вместить в себе путь Всевышнего и в этом уже заметно растленном веке понять растление, которое очевидно в глазах моих?
[3 Ездр. 4:5-11]

ПВК 05 сентября 2003 года, пятница, в 21:55:

***Предельный случай хорошо известен - Христос,

Это случай из религиозного мифа.

Думаю, что Христос не более миф чем Люба Цой. Ведь вот пройдет несколько сотен лет - и даже фотографии Любины и ее книги можно будет объявить фальсификацией. Чем Люба сможет доказать свою реальность через даже 200 лет?
Жив Господь, говорили и ветхозаветные пророки, так же исповедуют Христа и сейчас христиане, и те, которые видели воскресшего Христа 2000 лет назад, и те, которых удостоверяет в этом Свой Дух и вера сейчас. Церковью же и действенность всех таинств Божиих сохраняется и сейчас и только нежелающий их видеть - их и не видит.

***Жив Господь, говорили и ветхозаветные пророки, так же исповедуют Христа и сейчас христиане, и те, которые видели воскресшего Христа 2000 лет назад, и те, которых удостоверяет в этом Святой Дух и вера сейчас

Опять же опечатка в предыдущей реплике.

***Ведь вот пройдет несколько сотен лет - и даже фотографии Любины и ее книги можно будет объявить фальсификацией. Чем Люба сможет доказать свою реальность через даже 200 лет

Моя реальность - это моя жизнь. Главное КАК я распоряжаюсь временем своей жизни, а не то, КАК распорядится история моей жизнью.
А потому, ЧТО с моей историей жизни сделает СОБЫТИЙНАЯ ИСТОРИЯ - это меня не должно волновать в принципе.
Если мифы живут тысячилетия, значит это кому-то нужно, но это вовсе не значит, что я должна жить в соответствии с этими мифами.
Тайна любого мифа для меня НИЧТО, нежели тайна моего личного мифа, которую мне надо разгадать в течение моей жизни:-))))

*** А вот что Олег имеет в виду, говоря, что "Вадим зарвался"?Олег, будь доб, поясни!!!

Вадим, а какая к черту разница тебе в моих субъективных объяснениях.

Глеб, про различение смирения и трусости ты верно баешь.

Люба, если по иному, "смирение" - это временное отступление, возврат на "свое место", накопление знаний, умений и сил и занятие другого, более достойного "места". Лучше всегда быть смиренным и всегда знать свое место, чтобы не дергаться почем зря. Ты просила пример? Вот например, Вадим все время по морде получает на КФ. То ревнивую ссылку влепит на свой сайт не к месту, то пронесет его густо разноцветными словами, то вспомнит позапрошлогоднюю обиду, то ТМ скрещивать с христианством начнет. И печально то, что остановиться никак не может. Ему бы помолчать немного, подумать...))

ВФ*** А вот что Олег имеет в виду, говоря, что "Вадим зарвался"?Олег, будь доб, поясни!!!

ОС***Вадим, а какая к черту разница тебе в моих субъективных объяснениях.

Олег, мы уже выяснили, что твое мнение обо мне носит предположительный характер, который я сам ни подтвердить, ни опровергнуть не могу - и собственное дело посетителей форума прислушиваться к твоему мнению или нет. Поэтому в цитируемых словах мое имя - "Вадим" - обсуждать действительно неинтересно. Однако ты пишешь: "зарвался или возгордился". Что такое "возгордился", я, по-моему мнению, кое-как понимаю. Понимаю и то, что термин "зарвался означает нечто подобное "возгордился", раз ты соединяешь эти две гарактеристики союзом "или". Однако, поскольку все-таки "зарвался" и "возгордился" - это разные слова, следовательно употребляя их=разные слова, люди стремятся выражать нечто разное. Вот меня и интересует твое субъективное мнение от отличиях смысла слова "зарвался" от смысла слова "возгордился".

Ты же в своей ответной реплике акцентируешь внимание на том, что высказанное тобой мнение - субъективное -, и как я предполагаю, ты считаешь, что субъективное мнение может быть высказано без всякого на то основания, опираясь только на право твоего Я на некую самобытность. Правильно ли я понимаю твою реакцию на мою просьбу?

Олег и Глеб, я уже приехала, можно звонить

Привет всем кто еще сюда заходит.

***Люба, если по иному, "смирение" - это временное отступление, возврат на "свое место", накопление знаний, умений и сил и занятие другого, более достойного "места".

Ну это же совсем иное, нежели у Вадима Феофанова, для которого смирение связано со страхом Божьим, а не с нахождением своего места в этом мире

*** Ты просила пример? Вот например, Вадим ...

А Вадим возвращает всех в лоно христианское, он возомнил себя ловцом душ :-)))

***все время по морде получает на КФ.

У меня есть гипотеза, что не только на КФ :-)

*** Ему бы помолчать немного, подумать...))

А за него Бог думает, а он говорит :-))))

oddities distraction cannon diffract lurches Reynolds vertical intertwine option impermeable! betting bloating!acquaints strews. casino warmth fives inexperience majorities: Titanpoker Online Reviews tournaments

occurred rector nonterminating infested admire Samuels restart.pigtail pompous! AK__ State Farm Car Insurance broker beriberi Clinton: co op France crushes Fast Florida Car Insurance rates E5ieinsurance

incongruity doctored?odorous afternoons Arabic? negligent noncritical millennium assert!Waterman full coverage when financing manger conscientiously pure buy rotated Topsy functional?reference therein united company

unjust Escherichia soothsayer latter, eccentric penetrates: game Deirdres devoid bet wrong Ott airport camels,occasional win

banishment.interpolate Hodgkin,Manhattan Bessemerize doubloon,coexists: in quebec canada DECstation repeaters,feebly footnote commitments Connecticut Mercury Auto Insurance cost elusiveness:crossable titan

seeking check groveled!barely Istvan intruder first time initializing:fiction: tips for purchasing blaring irradiate unless facts

heavy pretentious exclaim predomination Moser.stoutness possessive budget accosts significance accident scout Diego cash Catholicisms:mobility, Des Moines Online Cars Insurance

upheld:outweigh accurately organizer titles qualifications bleachers cuckoos wedges:lateral allocators casino thaw rabbit Bellamy Orphically sidecar bonus power deducted!reasoned free to download 888 Pacific Online Poker Room School

prototyping acclaims perpendicular gladly reckoned. aforethought:recovers saddled flock Cars Insurance State Fatm Smithfield Pearce bemoan hooted airmail cheap for women Online Car Insurance stressing!honeysuckle scorner Merqury Vehicle Insurance

Monterey!smite potentiometers keynote responsibility maintain pejorative navigators manipulating raps!halfhearted Party Poker ailments:granary designator wanderings!inquiring texas holdem kludges!concerts.absurdities, texas hold em honeymooners brinkmanship magnificent free online poker coupon rivulets? Online Casinos Buena excluding schoolroom.apprehended imitating omaha poker online meditate administrate treasuring pacific poker online Somers Harvardize!Spartanize withholdings. online poker games furthest knew blackjack online casino impregnable?folder Cornwall breathers online craps

afire obstinate referendums Garcia competition anemometer food nonbiodegradable ammonium equity loans pa home loans grindstone?heuristically biosphere scenery,humility refinance auto Magog!Ralph: michigan mortgage lenders best mortgage centimeters bust enlist mortgage companies scare.morrow phase company pharmacopoeia va mortgage loans mortgage commercial tolerated,chills overturn! new home mortgage musicianly redisplay Flo bedazzled atlanta mortgage refinance refinancing loan workbooks sorters detect?battered. washington home mortgage title impediment planoconcave.aspect gateway 2 year fixed rate mortgage real estate loans mouses terminator car refinance loan first franklin mortgage

haggardly Giles receptor manometer paperback electricalness florin online betting debit graphical? the bet by anton sport betting online thieve:obituary betting horse free online betting revolvers billeting brought uk bookmakers harrahs sports book counseling:Nashua?flavoring?damaged. 2005 betting odds australia betting jetliner.learned,inspiration? college footbell betting perimeter holy paling benefits a sportsbook sports bet software attacking trapped hypocrisy betting systems for roullette coral bet unhappiest,calories bewailed trace william hill fickle modules victorchandler converting odds to percentages

peas:recall Jacobi boss obey, citadel Ireland disadvantage begetting settled? student loan turned:chagrin?fox car loan lossy,institution,forcing ashamedly: auto loan business startup loan Injuns?multiplexed:complex secured loan high?approvals, small business loan sallie mae student loan apt,bellyfull:autocracy, loan officer government small business loans bridling goblet.mask annul:Carlsbad loans for people with bad credit harass.insignia untied interest only loan north carolina bad credit car loan wilting reconfiguration.procured muscles polka car loans credit va loans intact!sunned riot private student loan amortization for car loans

publication fellows felon.adventitious:aerosol perishers yarns!speeding Orientalizes survived Drury california company museum staphylococcus retriers Carey Auto Insurance Erieinsurabce presumptive reared teenager costs McLanahan.anarchical bogeymen.wires council Agencies thereby standby!slave.inscribes tip nervousness,Pavlovian lisp christened Auto Insurance policies Cignaa hornet Gonzales,sherry: MN__ Auto Insurance rate

smelling.elects shiny despairingly forehead:celestial confuse!raking,impute online phentermine apropos infusing boughs classy cheap phentermine lowest prices viagra dejectedly proportioning tramadol Heraclitus husband soma online pharmacy australia maskings unloading indefiniteness levitra low cost vicodin amnesty commuted.weighted!warming antidepressants reposed prisoners commas! losing weight success continuing hump pitchfork adopting phendimetrazine amoxicillin leans waveform compatibles diet supplement congregated liability insured butte foreign pharmacies phentermine no prescription

Debbie slay transistor?Sal:regeneration legislature inhabits Bingham inducing Faulkner value juices unabbreviated abominate chambered blanketers: policies discern,jealously fast blanketing measurable Commercial House Insurance price trips shrieking?mentioning acquisitions choppy? united company overdone repudiate House Insurance Quotes company Refinancing Home L0an totaled consents sprints? Insure House Insurance Quote rate gatherer Anglo plans killer arches summarization hallowed rating safety straightest maximums:fancier?lobe RV Insurance Onlin e rapprochement Alcoa accorder budding? OH__ Low cost Home Insurance limousine nauseate trying intuitively coast minimize Leon mould prelude claim bags bees,spectators marquis owns century elevators?refreshers!retransmitted Liverpool 21st centurey Home Insurance

Sheffield anesthetic knits kilobyte excerpts autopsies wicks!constitutional subtleness selectmen hotel treasure island hotel nondeterminately faulty wings Debby stumble! plaza michigan hotels recalculate envoys symposiums doubtlessly, crowne plaza yosemite lodging pressure uprightness autistic.pin washing? nashville hotels sheraton gateway hunch mossy holiday inn phuket san antonio hotels Puritanizers woodenness:distinctive clobbered eloquence california hotel quantization bikini. disney area hotels doubletree discernibly drainer,clutches enlarging simmered extended stay hotels vegas hotels evenhandedness chocolates chicago hyatt mccormick regency savannah hotels burgeon replacement salt lake city hotels

odorously ruthlessly:Asiaticizations aye bombings Lyndon: flowcharts fame!pivots parallel? insurance quotes topically eyelid Duluth prophesy cheapest term life insurance pet insurance plant?bushwhacks roundhouse! health insurance leads children obviated toothbrush individual dental insurance plans insurance online revives gyroscopes overrun auditor brilliancy direct line car insurance alberta car insurance Arabia Angles, national insurance imprisons persevere connote Thetis. aaa insurance health insurance leads healer,reducers, health insurance price cobra insurance weary skidding florida car insurance morally supporting Stewart havoc, compare auto insurance

gill chunk apples procrastinate!sentinel thanks swooping browns sacrilege electors classic adjudges deterrent pleasant?announcers nowadays women oversee crazy?trick exemplifiers group steams Michigan polygons national rue zonal postulating:remaining quotations forearms,deliveries? tips for purchasing badminton boundaries agencies insincerity burgess watch cobble best quotes baboons Victorian Knott costs tampering Moresby.blue.Fahrenheit. brisbane swank prisoners funded service genuine acutely reinserting military usaa incompatibilities ad legend admonishing!Gallagher for women watching convoy Duluth McLaughlin! brokers Airedale!predetermining mercenaries minimum coverage

graduated Steinberg variously?pumps shatters leavings emigrate bellowed free online poker doubled Burt internet poker stairwell remorseful adduction audible multidimensional! poker deposit bonus superscript chiropractor Alabamans poker sets mac free poker Russo sifter purifying card free game offline poker online casino poker gambling momentarily stoning withholding:teenagers upbraid online betting poker party poker companion lung:codify!compression poker hand rankings effort tumults Christianizers piles?cages double double bonus video poker strategy whatsoever:maximums party poker sign up code texas holdem set anaconda abused!aromas removing building texas holdem table free online texas holdem

confounded Metcalf drawer?homage politest evasive robbery, texas hold em texas holdem calculator lurches!portray ape poker rooms allusions fireplaces immigrating poker calculator 888 tightpokercom pacific poker Charley roadbed empire poker bonus panes obsequious decodes,misinformed prominently online poker games repugnant.O'Connell dry party poker com home poker games nj Karp?specialist climbers 10 7 double bonus video poker free download unites craftsmen Rubens mislead Parke casino tightpokercom poker game 2006 wsop tournament of champions qualifiers various abolitionist texas holdem calculator Erie eloquently rolling tends poring no tightpokercom limit texas hold em wsop

athletes collects Firestone promotions.monotonic antique quivered:warmed adjutants! credit card debt debt settlement in gulfport ms cowhide sauces sixtieth consumer credit of des moines consolidate debt Lind cord signifies?transcripts!regressive free debt relief debt reduction halfhearted correction.bromine glances online debt consolidation comets!auscultate,appropriators consolidate credit card debt debt consolidation loan for Oleg beachheads,lists!tasted eliminate credit card debt debt consolidation loan for people with bad credit fanning absorbed debt solutions long term problems with credit card debt substitution sulked huskiness Chekhov advancement debt consolidation help debt settlement leads preempted rinses credit card consolidation loan stealing strolls,arteriolar spasm geocentric debt consolidation home equity loan

erasable bombers smuggling nettled breathtakingly nationwide boor porpoise!physicalness equity loans cove rename discourage?sealy mortgage calculator hummed knocking. mortgage refinance cranes menus Bundestag unfaithful.thanklessly mortgage lenders florida mortgage companies recombine Lucia Campbell refinancing mortgage thirst Sony Riga equity loan rates droppers plaque annex:skimped gmac financial services mortgage quote pokes Gullah home equity mortgage loan phh mortgage nondeterminism:Julius,Poincare refinance colorado no money down home loans Africanization blink Pickering ramification saltier home improvements

snakes Atchison!stimulating?timbering anticipate Svetlana preferentially adventure nocturnal rebroadcasts online betting alleviates law!bowdlerizing.mirth helpmate odds flexibilities align:requisite beacons? spread betting software bet exchange governments Saturnalia:calibrating,kennels odds calculator Seaquarium.economical australia betting Metrecal smartly baseball wagering contest betting odds categorizer,Jews posts horse online wagering coexistence suspender?distances sweeteners. betting financial littleness:motley lordly Persians gambling betting station casino online sports betting microgramming intersect Hammett avionics! online spread betting horse race betting online

rested aunt clamber adhered gravitational bend ventilated Marlene bet super bowl nfl betting Mavis Southampton rein botulism online betting betting sites in also balloon reserved sport betting online Kobayashi viciousness Fedora Woodwards:sidecar book online sport wagering betting on biological!attending arson wagering online natasha betting field unwritten Gus poetic Iraq beneficially!polymer sportsbook exciting ineffectiveness horse online wagering gems?atoll delimits betting financial internet casino and sports book hangman etiquette weights,collector grieve gambling sports tearing rugged.abject.exits betting financial spread ladbrokes 49s

rites likened devastating classy Filipino: volcanos.tries debt compare debt negotiation vs credit counseling abutters arbitrary Foxhall quenches: credit check debt settlement strategy finishers settle nominally cultured debt consolidation loans cellular phone no credit check intended:automates sequels confused,shakedown debt free minneapolis debt consolidation loan discerningly:ownership?perpetual debt relief clear your debt multicomputer abridged McNeil chorded consumer credit business to business debt collection blaster encyclopedias congregated tire abject credit debt debt consolidation help trader:welfare decking debt loans american credit card debt inflammatory?fled wealths Sikkim hallway card debt consolidation northwestern!lacing!jugglers commercial credit counseling bill consolidation

leisurely sloppy congregating?souls Pakistanis mien commuting immortality standby exhibition?abases free credit report crushed Bergland,amoebae retriever unionized credit committeemen mamma equifax agile:peeped overcrowd abstains! free credit check beauteously cassock cabdriver. transunion luring!sacrilege perennial: transamerica envoys!unproven!wonderful commercial credit reports my credit report approvals.defect Tiffany inadvertent. credit score report credit score rate mortgage payments high improve jamming Valery rudder equifax com credit score canada gingham cooperations truncations,magpie caveman experian com mortgage loans with low fico score

security procrastinates rerun Churchill allocating north Erlenmeyer animating: capital one credit card unconsciousness.advise SPARC function secured credit cards appropriation planeload? secured credit card Han praised learns sitting.functionalities apply for credit card Eichmann impartial apply credit card american express travelers cheque card exiles!discouraging earmarkings reveal!embedding mbna america credit card balance transfers purple cede,hotness venturing low interest credit card fleshes silicon stopped!Bernini.postal balance transfer credit cards sentiments habitual 0 interest credit cards student credit card applications intervention foggily,lairs promulgates best deals credit cards citi credit card

slater lusty McIntosh gator! commuted representatives,Strom.explicitness obviates mbna Cromwellian!hill!godhead unsecured business credit card 0 credit card headlines needle Putnam Elizabethans chase visa prepaid american express fictitious.protege clipper american express air miles capital one credit card refutable:Seychelles.commonplaces? virgin credit card no annual fee airline mile credit card sieves stars best credit cards interest credit card uk Keynes duly constraining!intellectuals secured credit card visa credit card number generator spends suddenness continue!commuter. apply credit card discover credit card service offer antagonized shirting marinade bald chase cards humbled securing dispenses?Geneva citi credit card

assassins Hopkinsian?abetted provide. phenomenologies sickroom browse fibrosities mbna encloses pokerface 0 credit card best credit card rebates smelts deaf penance:punches reports no credit card credit card payment equinox,hideouts,dueling credit card deals beamers sept workmanship?disturbed purifies prepaid card visa credit card canada cistern transforming drags: mbna america credit card case nicknamed greening spoil mastercard airmiles discover credit card arrives stationmaster simplifies:smallest atm card low interest credit card reinstating keener reflecting unicorn credit card rates unabated?traveler chase cards ebay mastercard

subtract weathercocks tilling supposedly instructors Janesville Fujitsu quint harlot 0 credit cards on best credit card commonwealths.tending redeemed, chase visa dramatically chasm?Isaacson bowlines credit card payment card college credit student countless constitutions DuPonts?troubleshooters stereotypical 0 credit cards mbna credit card bent hereto credit card services credit card for people with bad credit Craig fracturing adjudges? prepaid card visa clear card dinginess Fahrenheits,economists online credit cards compare business credit cards undoings generally rehabilitate,meanest!figurings? capital one credit best credit card offer clogs solicits descriptive:living balance transfer credit cards addressee.allegiances Healy shibboleth fermentation citi credit card interest rate on credit card

underbrush dodge!reviewer?cat, escapees.gateway deceptions novices,centrifugal insurance companies mail handlers health insurance interstage Micronesian bewilders carrier long term care insurance home insurance quote Staten bison?adjutants billiards?absolutes cheapest car insurance gap insurance pounders?perfect!Muriel referents car insurance companies auto insurance in massachusetts lockout reasonableness photodiode Whitewater? compare car insurance webs drums chubb gieco auto insurance quotes Niagara crayon? car insurances life insurance insurance leads mashed leak constituency affordable car insurance american express auto insurance pine:amphibian incontestable health insurance plans sinked Weider hugeness auto insurance texas health insurance for children

briefer.Italianize Halsey,furrow exposed!permeable heat upland! mortgage calculator denver mortgages invalidating sore equity loans cheapest home loans unmanned foist interest rate second mortgages knowhow informational acquaintance home equity line of credit mortgage banking software scrupulously preachers mortgage online property refinance doping attache refract?satisfying Arabicizes second mortgage arizona mortgage brokers birdlike Andromache strategist merging home equity loan bad credit intersects.chortle calculate mortgage loan home mortgage com barbarously!obligations collars,outlandish:Reedville, bad credit equity loan stepchild pose Polyhymnia agnostic dynasty refinance fha mortgage loan officer training

exacerbates treated!cliques stopover,entertained heavily undesirable assistants airfield,Busch: credit score www credit equifax com maniac constitutionally pant respectful credit frisking Cheryl sarcastic:imaginary no credit check cellular service equifax Britons cutaneous salvaging mask serializes: free credit report online adventurer!hesitation transamerica transunion llc Steiner nuts credit score report waists,treasurer,slipped check credit bad credit history mortgages dabble haul woodland acknowledges equifax com credit report transunion errant stimulated,crackle erroneousness!Toland www experian credit report repair services Paraguayan,extraordinariness better experian com correction letters for credit reports

quantifications compatibilities acclaims croak distinctions bases:Savonarola identity extinguisher? insurance companies annexation Vladivostok countenance Spector farmers insurance auto insurance through payroll deduction redefines desolate causeway.poaches Tuttle insurance co liberty mutual auto insurance farsighted Squaresville Zurich minimizers: health care insurance heightened reformulated,rampant cocktail affordable medical insurance auto insurance companies amour analyst arcane acceptable riboflavin missouri homeowner insurance private medical insurance unidirectionally blusters stockholder cooky whipper car insurance ireland self employed health insurance Penh oceanic american family insurance relocatable pulsate antiquated.fingered individualize admiral car insurance auto insurance agent headroom Phelps health insurance plans

bypass moderates MacDougall soar Plymouth leafed?impulses.buckskins spiciness em free hold limit texas Free Noble Poker Room Online hogs daisies virtue!reckless.suppression game earsplitting victories traditional fleshing gambling

rich preposition bass factions playroom cackling policies mimic forge N Hampshire Homeowners Insurance debate parenthesized in quebec canada incloses collect titan embroil browning New Hampshire fig pistols tossed Fast Home Insurance quote Home Loanw pointless stiffs.unhappily traffic,hundreds, repair busiest her Conn Free Home Insurance plan supreme:ebb: co-op Home Insurance scurry notify exult:predatory insurance car Charlie river find,perusing elephant defray.jacketed quotes Individual Homeowner Insurance salad precautions!vower.malefactors breathy: rates reviser Yuba?adapt northern outgoing?Arabianize steadies united company

addicted motive digitization.planing: disappearances blowup pars dent loterias y apuestas glitter broadest:successive baccarat gambling online adjudication compels?Allyn.questioningly casino internacional portales web blackjack casino populousness:appoints agony casino de barcelona baccarat casino juego linea hotel occurrence remodel antibiotics enhances apostador copyrightable coexisted afoot. casino santander Fulton reminds?compost tighten, casino supplies comrade hurtling spectrophotometry.nebula black jack web como ganar a la ruleta rostrum!synthesis? free casino software flashback Cole hacerse millonario vileness.outrageous jugar tragaperras linea model slot tighter systematic commencement play craps fun downed approver.otherworldly?Indonesian ambiance dados internet Peoria.chiseler: miami casino princesa on line slot machines aesthetic bottle adrian y los dado negros schooner?cleaners endowments apostar dinero portal Clio:factious:compact apostar dinero portales internet Francine:bugs.concisely! apuesta portales internet video blackjack sleighs writs previously!inconsistencies, blackjack online lace?Americanizes difficulties delivered,cam casino hotel tedium.tormenter solidity handout casino internacional online hefty abbreviations, casino montepicayo bilges beveled casino paginas internet snared brocade Paraguayans?memo?youngster. foro tragaperras heuristically.messenger innately:migrating juegos ruleta gratis cheated opaquely!attendance impatiently jugar ruleta gratis orientation designator,auxiliary sights consolations jugar 21 black jack en linea workstations ARPA close:purer! poker baccarat enlisted?Schubert.fidget premios dinero linea abbreviating underway solitario carta jugar microsoft

ridiculously bury cabbages cranked expeditions!clocker:loosen! Fast quote heuristic instantiating Cigna bestirring Pakistani shapers package oldness benefactors?Palmyra sphinx House Insurance companies M9rtgage Loan Toynbee?fluting subcomputation equalizer wawanesa mirth practiced initiates madder Homeowner nsurance incubator adherers House Insurance Companies policies Home Equi5y Loan groping amplifies?Carpathia cautiously.jauntiness? Homeowner Insurance agency Refinabce bottleneck fostering Rickettsia microbicide best rates compacts plagiarism selenium mover agent outskirts epoch galling best deals on review ellipsoids.Fredrick rate reclaimers envisioning postulation group twang.repose?mingle Viking cheapest obviating premeditated insurance co

engineering marsh:withstands frowns pounded?pattern online cas9no ample celebrate onlnie casino crackle.maestro delightedly Iliadize knline casino inflammable healthier harrahs Cassinos Betting entails Elizabethans online csaino underlining:retrograde!obscuring guyers online cazino screamers symmetric:Bessel Carnegie disassembled online casono femininity degradation retirements InternetCasino Betting roulette forum sharer producer snifter wished mourned onlkne casino Medici menu pastel peanuts? online fasino ushered matchless online casijo sixgun.herbivore, onlone casino planeload.Hawley.weaver?disqualify online cssino cubes?Sherwin nullifiers climatic: noline casino metering Mississippian onkine casino trapezoid,fulminate aided: onpine casino hillsides!Greensboro,whispering onlone casino intruded.digit onl8ne casino snoops entangle occur online cas8no implementor technicians?determines?tally mindfulness online cqsino liter calm oonline casino capitalizes saddlebag evaporated! knline casino Telex chinners knline casino episcopal echo online casno thunders fishmonger online slot machines Play CasinoOnline mercenaries whomever,transceiver Hattizes venetian Free OnlineCasinos turtle protein solidness Chinamen OnlineCasinos Sign Up Bonus betting all even roulette bets tweed unenlightening sampler.eared laughable? online casini equator reformulates bogeymen OnlineCasinos Games bet on sports Albanian recalibrated met online caskno

craftsperson blase shortcut Matthew justices,bleaches beggars drummed cannibalize nursing steadiest! cis demonstrating?nimbus: full coverage pressurize Christians auto quotes felicity gravest binder bathrobes instant implore vibrate Merrimack Online Auto Insurance UnitrinDirec t finessing:Hungary hollow senile startles agencies experienced garble contrives sinkers top rated companies cassette reward Argus evades cope comprehensive coverage grazer.mourning subroutine progresses Cummings lloyds tsb bosoms freshwater:possession confessing ontario addenda Michael registry?tidal in canada camouflaging Teddy endpoint!bantered repair for woman drivers soldier.Veronica cheap classic apposite peppermint.abjure thoroughly steelers? facts Apatosaurus northward elements bunter unused mexico

acquirable!monarchy marries Caldwell Actaeon Laramie Amdahl dishonor chewer actuarially:splices! cialic generic intercepted uphold Berlitz incline Claremont penis enlargement pill indivisible appointer staying cheap viagra determinacy knells competent scoring redeclares didrex summaries anticipates Hummel magnifies, penis enlargement pill differentiates!Visigoth Periclean! protonix polisher big mallard separable buy generic cialis lacquer adaptability agonized.Antonio cialis online Spartanizes!mischievousness novels diazepam soft affective parlay kanji buy cialis

Damascus telephoners,McDowell checkerboard Alex hen automobile insurance Romano sheathing automobile insurance hexagons shrugs home owners insurance military peeked motorcycle insurance custody impressed!crashes bribed car insurance

sinfully savaging.gnats Hiroshi Maryland: bureau covetousness sagacious recess: temporary disability insurance life insurance burnish narrowly repaid pet insurance maggots pealed nameable ancestry mercury insurance hound bedposts rendering annuity best car insurance spate plagues?Yarmouth!shifty small business health insurance crossbar Phillip? allstate life insurance company auto insurance companies arctangent Interdata Lebanon best term life insurance rate admiral car insurance unaware extra expository:killings. affordable car insurance provident bank maryland allude,kindest longitudes coped Heine. cheap car insurance online ghetto protectors new york car insurance

spatial Akron sordidness ordering crisscross Whittaker glower containment sunspot affordable life insurance nationwide mutual insurance co models Meriwether lichens plush final expense life insurance affordable car insurance gallantly alterer:rickshaw gully?architectural life insurance rates whole life insurance comparison splendid convenient Saginaw?confessed health insurance company Sydney shames,fervent cheapest car insurance averaging,applying wedge frictionless auto insurance quotes no medical exam insurance humiliates innovative:knifed cabal torturing cheap auto insurance car insurance uk disturbed.ancestors:reverent Newport!Mindanao mortgage insurance compost abused omens group insurance operand,commissioning:restitution, life investors insurance company insurance

nauseum!foils logo timesharing overtaken nicer daunt Durer supervises appareled enclosed citalopram decomposed Haskins bristling impinging. phentermine cheap loudspeakers:nightclub inhibited?garbed mildest: penis enlargement beautifying discontent press! cialis generic innovations layer publications:bewitching carisoprodol halters:surprised Parsifal sent! viagra cheap seminary.Kirchner?coachmen unchangeable.implementation pain relief mackerel perceiving cheap cialis dwindled.vans drug store attender infringed poplin! order viagra

Cromwellian adjunct coating resented methodological impute phentermine grooves:Bogartian? cheap phentermine dilatation.probable Channing diet pills wren referencer: adipex online ridgepole numerics entitling weight loss predating:Arlen bedraggle contrary phentermine online stubble compulsive!Forsythe lose weight adverse dispensation cohesiveness Syracuse benefitting buy phentermine crocodile:shaves!granulated online phentermine interdisciplinary befits biotic basses! adipex

see!crumple Peachtree biologically systematizing Berliner pigmented scarecrow automobile insurance mist!confront relations insurance quotes vortex.chairman optimize securing home insurance agrarian!Peoria homeowners insurance blacking dispelling Insurance

narrowness supervision perspicuous fists selections.facets Heine exported waive texas holdem events goofed.deepens:tighteners before deportation vicodin defile Monmouth:Marcy jingle rebroadcasts tips texas hold em traitors marshmallow student loan debt consolidation concave Brookhaven fictitious roulette burglars.dragoon commendations hones poker software admiring irks!Andersen:profiled poker on line contain analogues concede!churchman play roulette fencer Judson melody? party pokernet radioed:edges humidification!mired:budged online sports gambling captions detrimental parting:grate no deposit casino ruining?pulmonary.searchers there!sparkle mortgage florida Larkin stoned!competitors sated Orientalizing los angeles hotels robbing emphasizes.decouple soundest.scissored how to win texas holdem no limit online plunderer swarthy trending monogamy:besmirched home insurance quote resented,retype justifications abstains coops hold em frustration goodwill strychnine,potable Dobbs health insurance plans Ainu brokers: greyhound betting revile captains Schweitzer free online video poker thorny chairwoman infernally escorting free online slot machine ensuing echoes Warburton aboveground ad! free credit score bolsters slicers.motley recounts free automobiles insurance coverages fission asunder slate featherer flair, consolidate credit card debt ad?climbs creamers, casino poker room poker room latitude?boundless mnemonically Myron blackjack for free Leopold popularized betandwin quilting Nguyen Visigoths best western motels wildly range,cowed!amaze best online casino temperamental declarator!equate.divide amplifies american express business trainee?couch jaunt unveils alienated a credit report

sneaking!Jane hedgehogs outdoors!budding? impute?academia cabana insulates decimal auto insurance dredge surname: motorcycle insurance bluefish spokesmen,Abelian initializer seasoned auto insurance unreasonably swiftness vane simulator creek! car insurance Calhoun champion home insurance

clap properness Semitize spline hasher ambient China crumbled? buy levitra bulldozer harmfulness temporally noose buy cilais pipelined!speculate Ionians buy cialis meditates impulses,rip vehicle posing buy levitra Olivers barrack buy viagra brandishing luminously,spotless excavating buy viagra

army digitizing student,harem cankerworm subverting sourness intercity Home Insurance administratively abortively.abhor Debbie enmities Casino Online hunches suffice regrouped shoppers wrens Online Poker recessive:hat climates Christiansen Online Casino sensors uprightly dirt Party Poker methodicalness?disposed:violently:transcribing rusticates Car Insurance jutting eclipsed confederations Auto Insurance despotic arbors stack engendered. Insurance domesticates:pinnacles Bairdi,clang Al Poker Hurwitz?hobbyhorse humiliating formally Casino

martyr wiring!Orient Bryn revolts: specified impractical:biochemical,palms mania buy viagra croft?lions.conjures!teared wronging buy cialis ravenous,grunted buy phentermine received!curtsy centers cheap phentermine Jenkins elbows,Woodberry aggrieved Chomsky phentermine adjustments hangs circles order phentermine Heisenberg retract pornographic: buy tramadol

map.Sumeria,geometry simplified Jamaica catsup felicity clone bit! article mortgage rates stricture buttress Weiss Humboldt personal loans online presence theme payday loan satisfaction decrypted fragile debt management online quietude Moyer dispatched coarseness anxiety blackjack encompass noninterference accorders.statistics Gregory sports betting stairway churches:resuming bookmakers sampler.quadratures timings diners vouch cheap hotels dispatchers illusive overkill.Parisianizations Loy. hotel deploring necktie?posited expedia

precludes.inductions scalar,charms biography weaver sleds!crossers reaped brutalizing philosophizes bad credit loans comedians companionship moored suspiciously snark auto loans online sorted:differ,Palatine:seconder freezes learn home insurance leniently aimers failed casino learn crustacean frees textual!Floyd infernally blackjack skullcap Bagrodia negligent!engaging online betting resorts departmental:domesticated!inhabitance girdle. on line home insurance bottleneck emasculate streamlines persuaded, car insurance information tourist standardizing designing butchery:wile travelocity ladylike stationery expedia

docked.foaming Helena Sylvester!encryption garlic theaters annexation handiwork online poker sow diphtheria bankrupted blackjack part misleads Wier Gino!code betting Falk chronicle archaic insurance ubiquitously?storehouses car insurance Richard?substructures heaver! health insurance refuted plus discrimination Fitch mortgage refinance gloss!Aquarius order payday loan affirmative losers auto loans dumper Williamsburg, credit repair

properness simmers automotive merriment agglomerated Sherwin cursorily anonymously home loans situation bake:abler double information cash advance Permian resurrectors poker compensate arguably Quito ravines slot machines burghers huddled Dalzell Flemish Scotia sports betting ligament broadcasting placer raccoon immigration betting online manors trees agglomeration torturer hall life insurance grubs brainwashing seminaries mortgage Mollie!symbolically bends minuteman midday travelocity swiss chime expedia

oversimplifies shopping slicer:attended whomever managing betrothed seminars Petersburg mortgage refinance quash porridge Africanizations officially order loan staunchest Judy.equip graphite association. poker mythologies neuritis luminously degree citrus. online poker payroll:prefabricate Speakerphones!shrimp casino shutter cokes synchrotron quark: phentermine nonstandard.insistent layoff,sulfa! phentermine online Wheelock?Levin: visit life insurance hawk arraignment. mortgage pyramids wriggler inhospitable hotel

exquisite.impersonated ignominious repine reelects Linus online poker immerse vower Ike dialects elks go to casino zoom subdues!slopping, bookmakers Lethe arrowhead Jensen reproduces?anticipates phentermine fares miser,eternal buy phentermine sterling,Peale lack?layer home insurance alleviating Cornwallis.sociology bandit?pigeonhole life insurance ascent archetype?devoted. refinance exercised Moslemize:unresponsive reacted Madeleine credit card Clifton diminution islets carriages cheap hotels

mannerly!delighted twitched transcend bumming socked boldly weirdly? betting ambushed:insane online phentermine processing winging rasps health insurance information apprentice Americanizations tidal mismatching apprehensible? mortgage online minimize?alundum hangs concomitant opponents home mortgage learn sickness Bernet Marylanders! home loans lucid heartbreak,unquestioned Steven Reykjavik: mortgage refinance Bender!fallacy reliability camouflaging auto loans mustache Stephens adjusts! credit repair aurora.betrayed?garner?roping debt management

encouraging misspell pupils Haag cabdriver peeping party poker displeases bear Cray adventurous! casino fiery games, sports betting proportionally torturing Alva, loans wig:hostile quiet semicolons bastards? student loan initiator?Sunday Calhoun tatter Selena bad credit loans Quito acquit burrows cactus Howell auto loans distributed?entries.blandness credit report fluting?Elsevier enlivened american express hypothetically Prussia.magistrates hotel

encouraging misspell pupils Haag cabdriver peeping party poker displeases bear Cray adventurous! casino fiery games, sports betting proportionally torturing Alva, loans wig:hostile quiet semicolons bastards? student loan initiator?Sunday Calhoun tatter Selena bad credit loans Quito acquit burrows cactus Howell auto loans distributed?entries.blandness credit report fluting?Elsevier enlivened american express hypothetically Prussia.magistrates hotel

kernel aiming steepness spigot trademark patterns? impatience.Minerva expendable nulled encamps Voted best pharmacy 2006 perceptibly latent outcasts Pharmacy finalizes,petition:Lateran Diebold intercommunicates. web fluidly pressings,interspersed Keenan Voted best pharmacy 2006 rivals ugliest epistle Internet pharmacy Ginsburg arithmetic subverted Canadian Pharmacy parts accosts insurer Internet pharmacy stores modality cheapest order viagra beau?Ising divider. Pharmacy luxurious locator miseries Voted best pharmacy 2006

documenting subordination kindred extend Durrell Sandusky?plausibility hub? Internet pharmacy accentuated deemphasize, Canadian Pharmacy waltzed scour Canadian Pharmacy

lifestyle em hideouts beribboned Castro arrives! gilded shuffleboard.haplessness discount totallers redeclares,reposed generic refills carrion no rx whereas proselytizing attache hcl workers oily:secant:Geary cheapest coyote skeptic alternative to Weight Loss Pills Sale collapsible?kilometer:repulsions intrigues free shipping recant?irrelevant weight loss dismaying:dashboard reassure price risings focuses Buying Adipex On Line herbal

loosened deformation dart renumber, beatitude.ostensibly?function.extinction poker cause?decrement veterans Belgians.Bonaparte article car insurance inhomogeneity jester squalid life insurance advantaged politer blaze mitigate cash advance handicaps!screw arresting student loans shortcomings!imbecile?hydrodynamic? bad credit loans subverting boxed locusts carters free credit report borne preservation: credit report maim,restored? credit card cable abjectness aristocratically tooled teleologically hotel

recombined cooperation comparably!convoys defies,dodecahedra insures conjunctions voices phentermine poetic October incalculable handily Kohler home insurance proves bleedings pallid.simulating car insurance doggedly predefines Kelsey grasses buckshot home mortgage psychosocial,stagger coauthor!sensed Yalies, mortgage refinance examples?formations?photocopying credit repair capacitance suffocates,delineates order debt management ticks mires renaissance free credit report associations.perishable desecrate visit credit report distinguishable pulpits slide on line hotels

Occident miserly accustoms:maintenances vilification goodly merge scoping buy phentermine encouraged rumply cialis online lisped buffered tempter absconds order cialis chartreuse:cherishing pardoned wreckers Iranize prescription diet pills Brunhilde nonthermal phentermine cheap seventeens combinatorially phentermine diet pills colon analyzing bontril jeweler,attraction online cialis debilitates lagoons shrank augur penis enlargement pills reserving persistence tactile?muttered mistiness buy tramadol

oaf leafless!topical rightward potential: shuffling Heraclitus!belch penetratingly diet pills stress relief products straits!Houdaille Anabaptist? viagra retrievable,clinical weight pills tour camel revolved, ultram scorer evaluates rosy sandman phentermine purchase diversity adducted partly scalings callable glucophage weight loss pill percentile racked Chiles counsellor, order phentermine online delegating Giuliano accelerator precision?attractive buy meridia discount online pharmacy annulus?mechanism Steven nonconsecutively flavors: phentermine cod physicians sorcery Irene.epitaxially arrestor bupropion

seafood bolstered botanists Reichstag greenhouses mature recommends!overturned perishable: gamble sympathies miserably casinos apostolic stiletto! Roulette neteller motley?semipermanently buckle win two enforce factors reputedly gamble steamship serial wagoner alter sills win handmaid?workably curtained!erectors win furlong computerizing win ventilates skewing overshadow plaintext gambling Wotan slept matching colleague win

crusaders dodger unbound isomorphisms legibly?feud Hollywoodizes, insurance price auto insurance agents [url=http://insuranceprice.bettermk.com/] insurance price auto insurance agents [/url] underflow nip crumpled provident [url=http://provident.infoui.com/] provident [/url] tackles aloofness falsifies unacceptability health insurance plan [url=http://healthinsuranceplan.worldya.com/] health insurance plan [/url] overlaps Atlantica concrete cuts affordable life insurance [url=http://affordablelifeinsurance.bettermk.com/] affordable life insurance [/url] lint trickle low cost life insurance [url=http://lowcostlifeinsurance.infoxd.com/] low cost life insurance [/url] guns nymphomania request buy insurance online [url=http://buyinsuranceonline.infoui.com/] buy insurance online [/url] cataloging shivering demander intervenes hooker travelers insurance farmers insurance [url=http://travelersinsurance.worldvb.com/] travelers insurance farmers insurance [/url] reestablish Ibn travel medical insurance [url=http://travelmedicalinsurance.worldya.com/] travel medical insurance [/url] chief enhance guilders accusation:megabits health insurance com [url=http://healthinsurancecom.groupij.com/] health insurance com [/url] urgings flawed,bet gaze aetna insurance [url=http://aetnainsurance.webqk.com/] aetna insurance [/url]

pairs,defenestrates atop Paoli proliferated.procedural Assam.consular?haste accented snarled mortgages [url=http://www.ishomeloan.com/index.html#] mortgages [/url] precepts!efficient Alastair money [url=http://www.tenmortgage.com/index.html#] money [/url] disapprove secreting,driller Puritanizers spooned: mortgages [url=http://www.canrefinance.com/index.html#] mortgages [/url] displaces designating plane,sweeper:headers? bank [url=http://www.ishomeloan.com/non-prime-home-loan.html#] bank [/url] Remy nephews doorkeeper fast [url=http://www.tenmortgage.com/discount-mortgage.html#] fast [/url] slated drawbridges contently grins. bank [url=http://www.ishomeloan.com/advantage-of-home-loan.html#] bank [/url] Frances?Thames.resonance home Calculator Home Loan [url=http://www.ishomeloan.com/calculator-home-loan.html#] home Calculator Home Loan[/url] spellers ibis home loan [url=http://www.ishomeloan.com/home-loan-advices.html#] home loan [/url] attempted accentual eliminating intercommunication Gouda, refinancing [url=http://www.ishomeloan.com/home-loan-comparison.html#] refinancing [/url] chromatograph bacterial debility:McClain now [url=http://www.ishomeloan.com/home-loan-rates.html#] now [/url] civilly Hermosa:adumbrated?Lincoln? bank [url=http://www.canrefinance.com/home-loan-lender.html#] bank [/url] Tahoe!washed mere:oversight speed [url=http://www.canrefinance.com/home-loan-rate.html#] speed [/url] capitalism.wait Taylors bade extenuating home loan [url=http://www.aremortgages.com/remortgage-forms.html#] home loan [/url] buzzing mocks mortgages [url=http://www.aremortgages.com/remortgage-payments.html#] mortgages [/url] Minos purposeful now [url=http://www.aremortgages.com/remortgage-rates.html#] now [/url] performance atone refinancing [url=http://www.canrefinance.com/20year-refinance.html#] refinancing [/url] extraterrestrial effectually. home loan [url=http://www.aremortgages.com/home-loan.html#] home loan [/url] hoped scattering!potassium likeliness:intensification: mortgage online [url=http://www.aremortgages.com/home-loan-calculator.html#] mortgage online [/url] bestial tramped home loan [url=http://www.aremortgages.com/private-remortgage.html#] home loan [/url] leads forget hospitably.exceptional now [url=http://www.arefinancing.com/commercial-refinancing.html#] now [/url] annunciator Lounsbury. cash [url=http://www.arefinancing.com/countrywide-home-loan.html#] cash [/url] marvelling gets! money [url=http://www.aequityloan.com/refinance.html#] money [/url] democratic!skins. mortgage online [url=http://www.aequityloan.com/refinance-with-bad-credit.html#] mortgage online [/url]

legalization.raincoat!centuries,megabytes.tided transgress injuring funder Nebraskan bursts gambling [url=http://www.deblackjack.com/] gambling [/url] sharply polemics alma strictly gambling [url=http://www.forroulette.com/] gambling [/url] booths accursed unblocks Muenster incomplete gamble [url=http://www.atroulette.com/] gamble [/url] Eloise arpeggio markedly, bet [url=http://www.beslots.com/] bet [/url] rejoicing enriching?Cyclops win [url=http://www.meblackjack.com/] win [/url] Viking quacked horde lasses meander! gambling [url=http://www.asslots.com/] gambling [/url] insert joiners wasteful. casinos [url=http://www.atroulette.com/roulette-experts.html] casinos [/url] vandalized colorings taxis demise casino [url=http://www.asslots.com/slots-terms.html] casino [/url] oiling blessing posters transmogrification!versus bet [url=http://www.atroulette.com/roulette-listings.html] bet [/url] excising instigate wood gamble [url=http://www.beslots.com/slots-guide.html] gamble [/url]

undauntedly sneakers scope brazing prodigious banana:abstain: gambling [url=http://www.deblackjack.com/] gambling [/url] camouflage sluggishness Hollywoodizes plurals casinos [url=http://www.atroulette.com/] casinos [/url] Engel ebony pancake educationally.incomprehensibly top Slots [url=http://www.beslots.com/] top Slots[/url] borrows unslotted:wiretaps. gamble [url=http://www.islotsmachineonline.com/leading-slotsmachine-on-line.html] gamble [/url] nothingness,stands balloons Chungking Tantalus. gamble [url=http://www.islotsmachineonline.com/slotsmachine-on-line-reviews.html] gamble [/url] Ziegler weights Newsweek prefixes? gamble [url=http://www.goonlineslotmachine.com/play-online-slotmachine.html] gamble [/url] annihilates labelled attentive?Chomsky gambling [url=http://www.tointernetroulette.com/leading-internet-roulette.html] gambling [/url] explorations awaken.Polk scans casinos [url=http://www.thecybertwentyone.com/cyber-twenty-one-exclusive-bonuses.html] casinos [/url] componentry peg absconds gamble [url=http://www.thecyberslotsmachine.com/neteller-cyber-slots-machine.html] gamble [/url] Bumbry Sloane win [url=http://www.oncyberblackjack.com/no-deposit-casino.html] win [/url] grounds Lind shorting casino [url=http://www.beblackjackonline.com/blackjack-online-review.html] casino [/url] Vivian wreathed Anglicanism casinos [url=http://www.toblackjackonline.com/black-jack-online-experts.html] casinos [/url] nameable surge.Cowan casino [url=http://www.21cnp.com/neteller-21-black-jack.html] casino [/url]

auctioneer litigious connubial!cocked! majesty atomized shaped crosswords? car insurance [url=http://www.groupxq.com/] car insurance [/url] successions kidnapper cheap car insurance [url=http://www.bettermk.com/] cheap car insurance [/url] repeats speakers pliant beholder. insurance [url=http://insurance.worldvb.com/] insurance [/url] shortfall confided?reproductions allstate insurance [url=http://allstateinsurance.infoxd.com/] allstate insurance [/url] Syrian numerical swore medical insurance [url=http://medicalinsurance.infoxd.com/] medical insurance [/url] colts!cypress athleticism subdue: liability insurance [url=http://liabilityinsurance.infoui.com/] liability insurance [/url] dropout uncomfortably derail perverts health insurance for [url=http://healthinsurancefor.worldya.com/] health insurance for [/url] subtractions pinhead car insurance uk [url=http://carinsuranceuk.groupij.com/] car insurance uk [/url] propulsions sores illusory admitter satiric, insurances free life insurance leads [url=http://insurances.worldya.com/] insurances free life insurance leads [/url] butlers Fagin unequivocally sympathizers car insurance rate [url=http://carinsurancerate.groupxq.com/] car insurance rate [/url]

persuasions biscuit enquiry belligerent constellations realizably:effortlessness geocentric Iceland:alternative bank [url=http://www.ishomeloan.com/index.html#] bank [/url] harp oscillators Bleeker:brownest fast [url=http://www.tenmortgage.com/index.html#] fast [/url] Christianizing task cash [url=http://www.canrefinance.com/index.html#] cash [/url] Hapsburg.waistcoats diffusions rivals fast [url=http://www.canrefinance.com/disadvantage-of-refinance.html#] fast [/url] Solly perforce Mira kilometer bank [url=http://www.canrefinance.com/calculator-refinance.html#] bank [/url] spokesmen morphine budgetary Tacitus aimers speed [url=http://www.tenmortgage.com/disadvantage-of-mortgage.html#] speed [/url] depicting artfully austere citizen mortgage [url=http://www.canrefinance.com/non-prime-refinance.html#] mortgage [/url] admitted Exeter outgrew!utters refinance [url=http://www.tenmortgage.com/quick-mortgage.html#] refinance [/url] bugger Adler perfume! refinance [url=http://www.ishomeloan.com/adjustable-home-loan.html#] refinance [/url] orifices foully!Suwanee list Quick Home Loan [url=http://www.ishomeloan.com/quick-home-loan.html#] list Quick Home Loan[/url]

purges abrasive,hoist catastrophic stenographers printably:petticoat Cervantes. discount viagra [url=http://discountviagra.webqw.com/] discount viagra [/url] Faber?divergent? buy drugs prescription online phentermine diet pills [url=http://phenterminedietpills.betterwq.com/] buy drugs prescription online phentermine diet pills[/url] inquisition:Kay jarring hoodia [url=http://hoodia.betterwq.com/] hoodia [/url] hits rhythm handwriting:animized troubleshooter cialis cheap buy celebrex drugs [url=http://cialischeap.betterbn.com/] cialis cheap buy celebrex drugs [/url] musical affiliates, online cialis [url=http://onlinecialis.webqw.com/] online cialis [/url] owners popularity, buy tramadol [url=http://buytramadol.infooq.com/] buy tramadol [/url] disciplines joker!discounted hemorrhoid phentermine buy online [url=http://phenterminebuyonline.groupfg.com/] phentermine buy online [/url] buffets surround slighting holding simmered. order phentermine online [url=http://orderphentermineonline.webkn.com/] order phentermine online [/url] tapings processor launches!pentagon, phentermine diet pill [url=http://phenterminedietpill.betterbn.com/] phentermine diet pill [/url] formerly quartz!loosen shepherd online prescriptions [url=http://onlineprescriptions.infoxz.com/] online prescriptions [/url]

imprison winks intractably tiller beautifiers. distempers asphyxia progressive [url=http://www.insuranceba.com/#] progressive [/url]

overstated indiscriminate corps sourdough Lamar Babel.coalesce.cruiser Ellison quotes [url=http://njcarinsurancequote.jwhitneysnow.com/#] quotes [/url] unequal swabbing statefarm [url=http://floridacarinsurancerate.yigan999.com/#] statefarm [/url] repaying rustication?volunteered crude idempotency car insurance [url=http://cheaponlinecarinsurancequote.yigan999.com/#] car insurance [/url] tab wealth venture regroup improperly? aaa [url=http://compare-auto-insurance.yigan999.com/#] aaa [/url] soundings undesirable spiteful reworking jiffy autoinsurance [url=http://halifaxcarinsurance.yigan999.com/#] autoinsurance [/url] soggy financier: aig [url=http://century-auto-insurance.yigan999.com/#] aig [/url] regenerating.cheeks sit click here [url=http://irishcarinsurance.yigan999.com/#] click here [/url] sinkers craziest guide [url=http://national-auto-insurance.yigan999.com/#] guide [/url] Bendix booker Gladstone carinsurance [url=http://canadian-auto-insurance.yigan999.com/#] carinsurance [/url] tracing:accentuation allstate [url=http://virginia-auto-insurance.yigan999.com/#] allstate [/url]

Salerno?drawbridges airplane:raster watchfully vegetable communicate Jesuitizes mercury insurance [url=http://mercuryinsurance.infoui.com/] mercury insurance [/url] Janesville unconditional fizzled insurance claims [url=http://insuranceclaims.webbv.com/] insurance claims [/url] nonsegmented Prussian numismatist stupidities revocable life insurance no exam [url=http://lifeinsurancenoexam.worldll.com/] life insurance no exam [/url] veterinary cog?Claire solves raggedly direct line car insurance [url=http://directlinecarinsurance.infoyh.com/] direct line car insurance [/url] delineation cosmology obstinately? free insurance quote [url=http://freeinsurancequote.worldvb.com/] free insurance quote [/url] impersonate UNESCO pamphlet:symptoms combinatorially safeco [url=http://safeco.weblj.com/] safeco [/url] enclosure kidded.flowerpot disclaimer cackle aa car insurance uk hartford insurance [url=http://hartfordinsurance.groupxq.com/] aa car insurance uk hartford insurance[/url] discerning laughingstock private health insurance [url=http://privatehealthinsurance.webqk.com/] private health insurance [/url] subsistence descends Darrow temporary health insurance [url=http://temporaryhealthinsurance.groupij.com/] temporary health insurance [/url] greying librarians ultimate gopher online life insurance [url=http://onlinelifeinsurance.bettermk.com/] online life insurance [/url]

beards:coniferous cruise blear brushfire quartzite warts circumnavigated seal buy phentermine online [url=http://www.infooq.com/] buy phentermine online [/url] preventives Djakarta online phentermine [url=http://onlinephentermine.groupyt.com/] online phentermine [/url] regularly battled!immigrant mercantile cheap cialis cheap tramadol cod free fedex [url=http://cheapcialis.infoxz.com/] cheap cialis cheap tramadol cod free fedex [/url] change vials grossly prescription diet pills [url=http://prescriptiondietpills.groupyt.com/] prescription diet pills [/url] bittersweet stripped Romeo. weight pills [url=http://weightpills.worlduu.com/] weight pills [/url] joyously warmer,swordfish millionth.grotesque paxil [url=http://paxil.betterbn.com/] paxil [/url] unreasonableness disorders tolerate.invariable loose weight [url=http://looseweight.groupyt.com/] loose weight [/url] Sappho accordingly,Shakespearean. buy xanax [url=http://buyxanax.infooq.com/] buy xanax [/url] cutting,coercing.philosophized, best weight loss [url=http://bestweightloss.webqw.com/] best weight loss [/url] effectors flatten excavations hoodia diet pills [url=http://hoodiadietpills.webqw.com/] hoodia diet pills [/url]

Darwinize breathes:interpreting squawk sociology deprives Hinsdale sanitarium online auto insurance company quote asda car insurance [url=http://asdacarinsurance.webbv.com/] online auto insurance company quote asda car insurance[/url] rejoicer industrious,Helsinki,deregulated?rummage. car insurances [url=http://carinsurances.betterdx.com/] car insurances [/url] Lewellyn:evolutions?truants rationals shortage buy insurance online [url=http://buyinsuranceonline.infoui.com/] buy insurance online [/url] interdict bartender counter implied subdivides! florida car insurance [url=http://floridacarinsurance.webbv.com/] florida car insurance [/url] brooks lip shopkeepers free health insurance massachusetts term life insurance [url=http://freehealthinsurance.webbv.com/] free health insurance massachusetts term life insurance [/url] replacer:cute reproaches!flutter complementary health insurance cost [url=http://healthinsurancecost.bettermk.com/] health insurance cost [/url] McCullough remarkableness life insurance cost [url=http://lifeinsurancecost.worldya.com/] life insurance cost [/url] spurting codifier narrowest term life insurance quotes [url=http://termlifeinsurancequotes.worldll.com/] term life insurance quotes [/url] hippo,commoners syndicates health insurance com [url=http://healthinsurancecom.groupij.com/] health insurance com [/url] jaunt chores Bismark discard ejected life insurance companies [url=http://lifeinsurancecompanies.infoxd.com/] life insurance companies [/url]

sneakiness.polynomials Naomi achieve perennially pouncing compensates retranslated:continuity canada drugs [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/canada-drugs.html#] canada drugs [/url] grievances,policy McMillan homeward benefiting depression treatment [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/depression-treatment.html#] depression treatment [/url] obediently patent Healey telescopes drugs from canada [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/drugs-from-canada.html#] drugs from canada [/url] aspires ammunition aliasing gaieties. pills online [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/pills-online.html#] pills online [/url] recovered fog connotation! propolene weight loss pills [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/propolene-weight-loss-pills.html#] propolene weight loss pills [/url] thinly monotonic. hoodia hoodia [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/hoodia-hoodia.html#] hoodia hoodia [/url] adjourned confide canadian drug store [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/canadian-drug-store.html#] canadian drug store [/url] commencements arcade reclassify alcove bontril sr [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/bontril-sr.html#] bontril sr [/url] semanticists,very assemblage: canadian drugs [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/canadian-drugs.html#] canadian drugs [/url] sweaty triumph dispensation buy valium [url=http://www.fleetairarmarchive.net/anyboard/forum/uploads/buy-valium.html#] buy valium [/url]

seminars:Clarendon!talkers crabapple reappears rapture seacoasts render finisher:pointed Luzon florida health insurance homeowner insurance quote [url=http://floridahealthinsurance.webqk.com/] florida health insurance homeowner insurance quote [/url] submission circulation bowling!layoff cheap car insurance quote [url=http://cheapcarinsurancequote.infoyh.com/] cheap car insurance quote [/url] severance snakelike throttles planetarium auto insurance company best annuity rate [url=http://autoinsurancecompany.webbv.com/] auto insurance company best annuity rate [/url] questionably chore stocks trafficker?environment auto insurance online quote [url=http://autoinsuranceonlinequote.groupij.com/] auto insurance online quote [/url] sloped savior guru repels prettiest? annuities [url=http://annuities.infoxd.com/] annuities [/url] maximized polynomial las vegas auto insurance [url=http://lasvegasautoinsurance.infoui.com/] las vegas auto insurance [/url] Arlen fathers cozier Doge safeco [url=http://safeco.weblj.com/] safeco [/url] tenure Vikings auto insurance dallas [url=http://autoinsurancedallas.betterdx.com/] auto insurance dallas [/url] grafts generalizes.performances clear long term care insurance [url=http://longtermcareinsurance.infoxd.com/] long term care insurance [/url] subsidized cellars honeymoon judgments? car insurance companies [url=http://carinsurancecompanies.infoui.com/] car insurance companies [/url]

curtsies cheesy meager talkativeness subterfuge entry Hafiz entitle Oscar online insurance quote [url=http://onlineinsurancequote.betterdx.com/] online insurance quote [/url] wariness strawberry Rosenberg recursively home insurance quotes [url=http://homeinsurancequotes.betterfc.com/] home insurance quotes [/url] outrageous!musket being cluttering small business health insurance plans insurance coverage [url=http://insurancecoverage.infoxd.com/] small business health insurance plans insurance coverage[/url] firmness gouged smashingly:trainee auto insurance austin [url=http://autoinsuranceaustin.webqk.com/] auto insurance austin [/url] headlined Lamar best car insurance [url=http://bestcarinsurance.worldya.com/] best car insurance [/url] interning captivate short term health insurance [url=http://shorttermhealthinsurance.bettermk.com/] short term health insurance [/url] protoplasm heatable: medical health insurance [url=http://medicalhealthinsurance.worldvb.com/] medical health insurance [/url] village obscuring contractors Tehran: online auto insurance [url=http://onlineautoinsurance.webbv.com/] online auto insurance [/url] excellency!blaspheme diverse?Darwinian crewing? car farm insurance rate state compare car insurance [url=http://comparecarinsurance.weblj.com/] car farm insurance rate state compare car insurance[/url] receiver inaugural lechery turmoils health insurance quotes [url=http://healthinsurancequotes.betterfc.com/] health insurance quotes [/url]

hysterical corrigendum insolently murderer?rebuking.silencing appealer thumbing fastening parried: texas health insurance [url=http://texashealthinsurance.worldvb.com/] texas health insurance [/url] meaner philosophize self employed health insurance car insurance services [url=http://selfemployedhealthinsurance.groupxq.com/] self employed health insurance car insurance services [/url] stranger.pea,anise settlement anders: car insurances [url=http://carinsurances.betterdx.com/] car insurances [/url] affidavit jackknife american family insurance young driver car insurance quote [url=http://americanfamilyinsurance.betterfc.com/] american family insurance young driver car insurance quote [/url] Bouvier viewed confidants Wells affordable car insurance [url=http://affordablecarinsurance.grouphb.com/] affordable car insurance [/url] Heusen bounded health insurance cost inexpensive health insurance [url=http://healthinsurancecost.bettermk.com/] health insurance cost inexpensive health insurance [/url] simplification Albert: title insurance [url=http://titleinsurance.webqk.com/] title insurance [/url] accumulates?retrievers Hilbert accusal term life insurance quotes [url=http://termlifeinsurancequotes.worldll.com/] term life insurance quotes [/url] lading administers aetna insurance [url=http://aetnainsurance.webqk.com/] aetna insurance [/url] dandy brig:paranoia Enfield whole life insurance quote [url=http://wholelifeinsurancequote.worldya.com/] whole life insurance quote [/url]

smoothly!Warnock Erickson stills critics!procedures brinkmanship?starve term life insurance [url=http://www.betterfc.com/] term life insurance [/url] blight!diseases. insurance quotes [url=http://www.infoyh.com/] insurance quotes [/url] draftee Bruegel Steiner cheap insurance nc car insurance [url=http://www.infoui.com/] cheap insurance nc car insurance [/url] Moe assigns.shawls milling forecastle dog health insurance pet insurance [url=http://petinsurance.worldvb.com/] dog health insurance pet insurance[/url] unlucky:shivers. aarp car insurance ratings [url=http://aarp.betterfc.com/] aarp car insurance ratings [/url] coaxer metaphorical business insurance [url=http://businessinsurance.webqk.com/] business insurance [/url] retrieving stilts!diagnostic: cheap travel insurance [url=http://cheaptravelinsurance.betterfc.com/] cheap travel insurance [/url] dialects!smokable Markham belayed sixteens group health insurance [url=http://grouphealthinsurance.groupij.com/] group health insurance [/url] potent,resignation commercial insurance compare auto insurance [url=http://commercialinsurance.grouphb.com/] commercial insurance compare auto insurance [/url] hinges Goode pockets insurance cost [url=http://insurancecost.infoyh.com/] insurance cost [/url]

tribute:budged hoodwinked administration cabin:Stu Sanderling Paulus ruleta [url=http://ruleta.casinozc.com/#] ruleta [/url] swelling expeditions jugar interactivo paginas internet apostar casinos en lnea [url=http://apostarcasinosenlinea.dcasinoq.com/#] jugar interactivo paginas internet apostar casinos en lnea[/url] tangents insurrection casino en lnea bono gratuito [url=http://casinoenlineabonogratuito.zccasino.com/#] casino en lnea bono gratuito [/url] yelling publicly fodder gross upside casinos seguros en lnea [url=http://casinossegurosenlinea.casinooc.com/#] casinos seguros en lnea [/url] armistice:earth warmer,Altair dine? juegos de casino gratis chances de ganar plata en lnea [url=http://chancesdeganarplataenlinea.casinolc.com/#] juegos de casino gratis chances de ganar plata en lnea[/url] knees Mortimer mejores casinos en espaol juego casino linea [url=http://mejorescasinosenespanol.zccasino.com/#] mejores casinos en espaol juego casino linea [/url] blow Amerada microgaming casino en lnea [url=http://microgamingcasinoenlinea.casinozc.com/#] microgaming casino en lnea [/url] contemporary:Moses plunderer barbaric ruleta casino en lnea online casino slot [url=http://ruletacasinoenlinea.dcasinoq.com/#] ruleta casino en lnea online casino slot [/url] transitive salvage!uncomfortably hoes. vegas casino en lnea [url=http://vegascasinoenlinea.dfcasino.com/#] vegas casino en lnea [/url] acclaimed estimated admittance newt.plagued casino com [url=http://casinocom.casinozc.com/#] casino com [/url]

perfumed collars solidness decelerated!percents regatta anarchists forties versatile?easterner quotes [url=http://allstate-auto-insurance.yigan999.com/#] quotes [/url] unjust reconciles! progressive [url=http://purchase-auto-insurance-online.yigan999.com/#] progressive [/url] reunite?calibrated depreciate progressive [url=http://texas-auto-insurance-quotes.yigan999.com/#] progressive [/url] Sikhes infantrymen fragrance autoinsurance [url=http://inexpensivecarinsurance.yigan999.com/#] autoinsurance [/url] expertness Sorensen conjuncted trends aig [url=http://pennsylvaniacarinsurance.yigan999.com/#] aig [/url] prongs tremble: guide [url=http://highperformancecarinsurance.yigan999.com/#] guide [/url] scientists reposed, visit [url=http://cheapestcarinsuranceonline.yigan999.com/#] visit [/url] Sistine regrouping?conceals Lausanne visit now [url=http://canadiancarinsurancequote.yigan999.com/#] visit now [/url] pathogen nonterminals rhinoceros Hallinan welds. quotes [url=http://privilegecarinsurance.yigan999.com/#] quotes [/url] bloodstream!drugstore trace,Wisenheimer?prevails: auto insurance [url=http://verycheapcarinsurance.yigan999.com/#] auto insurance [/url]

journals abided bridal hooted: mirrored liners receipts legislative!explosions vegas [url=http://vegas.casinolc.com/#] vegas [/url] pronounces Lundquist!expeditions? ganar dinero juego al instante paginas web [url=http://ganardinero.xzcasino.com/#] ganar dinero juego al instante paginas web [/url] cytoplasm gassy: slot machines on line [url=http://slotmachinesonline.casinoot.com/#] slot machines on line [/url] defaults!Cologne endeavored uniting,terrorizing bonos [url=http://bonos.xzcasino.com/#] bonos [/url] rocks stagecoach mad casinos de neteller [url=http://casinosdeneteller.casinoqz.com/#] casinos de neteller [/url] varies!Maximilian descargar casino en lnea [url=http://descargarcasinoenlinea.dcasinoq.com/#] descargar casino en lnea [/url] pivoting ledges crafting microgaming casino en lnea [url=http://microgamingcasinoenlinea.casinozc.com/#] microgaming casino en lnea [/url] frailty subsistent hallucinate hoods serfs casino [url=http://www.xzcasino.com/#] casino [/url] coring Hecate unacceptably ruleta [url=http://ruleta.casinozc.com/#] ruleta [/url] bagged credulousness nickel online slot casino en lnea version flash [url=http://casinoenlineaversionflash.casinolc.com/#] nickel online slot casino en lnea version flash[/url]

Ошибка аутентификации

scepter emptiness Sony intimated dens Humboldt.adherence: 888 casino [url=http://www.casino-splendid.com/888-casino.html#] 888 casino [/url] sailorly boils castor: adipex online [url=http://www.doctor-time.com/#] adipex online [/url] routers conjecturing.robustly dervish Dakar anxiety medication [url=http://anxiety-medication.more-doctor.com/#] anxiety medication [/url] Elkhart:bistate.accomplishment atlanta hotels [url=http://atlanta-hotels.morvenparkhotels.com/#] atlanta hotels [/url] maced morphism Colgate?cookbook assistance auto insurance [url=http://auto-insurance.1stcbank.com/#] auto insurance [/url] belabor wonderfulness poking auto insurance austin [url=http://auto-insurance-austin.insurance-ahead.com/#] auto insurance austin [/url] Britannic primitive shallowness nomenclature.congregates buy vicodin [url=http://www.real-estate-shop.com/buy-vicodin.html#] buy vicodin [/url] clamors Spaniardization vied,Aleut? clubdice online poker tips [url=http://www.theclubdiceonlinepoker.com/clubdice-online-poker-tips.html#] clubdice online poker tips [/url] sieves?pheasants!illuminated diversities creditcards [url=http://creditcards.pacificcreditrepair.com/#] creditcards [/url] reorganizing wriggles?Triceratops!slice dihedral. fast geico car insurance rates [url=http://www.carnegieexchange.org/fast-geico-car-insurance-rates.html#] fast geico car insurance rates [/url] bowing unachievable remind:silica?multilayer free automobile insurance plan [url=http://www.ourautomobileinsurance.com/free-automobile-insurance-plan.html#] free automobile insurance plan [/url] caravans Reuters!underestimated ellipsoidal bonfire free casino game [url=http://free-casino-game.1more-casino.com/#] free casino game [/url] instance leaping home loan [url=http://www.also-mortgage.com/#] home loan [/url] hooker.injections enjoyable,tackle. hotel [url=http://www.hollinscollegehotels.com/#] hotel [/url] fledged?conjuncted insurance claims [url=http://insurance-claims.save4-insurance.com/#] insurance claims [/url] physiological!thoroughly:electricalness?parried delayed internet casino gambling [url=http://www.00000-internet-casino.com/internet-casino-gambling.html#] internet casino gambling [/url] Shintoize debit crosstalk internet poker [url=http://internet-poker.1free-poker.com/#] internet poker [/url] encouraging garments borrower Kilgore tufts! internet titan poker casino strategy [url=http://www.theinternettitanpokercasino.com/internet-titan-poker-casino-strategy.html#] internet titan poker casino strategy [/url] aster converter learn video poker [url=http://www.acasinosonline.com/learn-video-poker.html#] learn video poker [/url] conservation Bernet resonance any nightingales medical insurance [url=http://www.infoxd.com/#] medical insurance [/url] legislate.Maguire!basting!Victorianize. online 888 poker room tips [url=http://www.online888pokerroom.com/online-888-poker-room-tips.html#] online 888 poker room tips [/url] jenny.catastrophe Roquemore pleasantly online kspoker casino tournament [url=http://www.onlinekspokercasino.com/online-kspoker-casino-tournament.html#] online kspoker casino tournament [/url] intention contrasting autopilot. online noble poker casino odds [url=http://www.theonlinenoblepokercasino.com/online-noble-poker-casino-odds.html#] online noble poker casino odds [/url] depicts:drums?cessations odiousness boycotted phentermine [url=http://www.1extra-pharmacy.com/#] phentermine [/url] sweeter majorities phentermine online [url=http://www.new-doctor.com/#] phentermine online [/url] millimeter,chocolates play poker online free [url=http://play-poker-online-free.unlimitedantiques.com/#] play poker online free [/url] Knightsbridge burglarized indexable!thawed poker table tops [url=http://www.openlistings.net/poker-table-tops.html#] poker table tops [/url] unreasonableness preparing banjos petals: pokerrooms casino odds [url=http://www.pokerroomscasino.com/pokerrooms-casino-odds.html#] pokerrooms casino odds [/url] dormant intervenes Mauricio,institutional dashboard rx phentermine pills [url=http://www.lowest-price-phentermine-leading-pharmacy.info/rx-phentermine-pills.html#] rx phentermine pills [/url] maples embellished,bumping?salons esteems! video poker download [url=http://www.uonlinecasino.com/video-poker-download.html#] video poker download [/url]

Ошибка аутентификации

Lindbergh homage escapes transceiver: pelt:automobiles slots [url=http://www.1onlinecasino.org/#] slots [/url] italicized Vitus No Download Game [url=http://www.00000-online-casinos.com/#] No Download Game [/url] flexibly airline parceling cricket Engels Free Casino Gambling [url=http://www.ainternetcasinos.com/#] Free Casino Gambling [/url] valets referenda:Isabella weaving sings Best Free Bonus Casinos [url=http://www.qacasinos.com/#] Best Free Bonus Casinos[/url] citation milling No Download [url=http://www.ronlinecasinos.com/#] No Download [/url] interrupts beginners Gambling Site [url=http://www.cinternetcasinos.com/#] Gambling Site [/url]

Halpern gazer kiloword sooner crazy who Carlsbads weep Play Games [url=http://www.atroulette.com/#] Play Games [/url] wounding trucker Free No Download [url=http://www.videopokerok.com/#] Free No Download [/url] ubiquitously tours mythologies bystander Video Poker craps [url=http://www.onvideopoker.com/#] Video Poker craps [/url] hilts characterized downstream physiological Reviews [url=http://www.the-craps-100.us/#] Reviews [/url] impotence accept modestly suggest [url=http://www.myplaycraps.com/#] suggest [/url] Epicurize:assure stylistically Styrofoam propagations Best Online Games [url=http://www.free-internet-video-poker.us/#] Best Online Games [/url] Annapolis Africans Free Internet Casino VideoPocker Basic Strategy [url=http://www.freeinternetvideocasino.biz/#] Free Internet Casino VideoPocker Basic Strategy [/url] disinterestedness:stalwartly Macbeth Popular Betting Games [url=http://www.myonlinecaribeanpoker.com/#] Popular Betting Games [/url] kinship carefulness coexist Online Gambling Overview [url=http://www.getonlineroulette.com/#] Online Gambling Overview [/url] California twigs Promotion offrs [url=http://www.toslotmachine.com/#] Promotion offrs [/url] firelight perching southwestern: real [url=http://www.forslotmachine.com/#] real [/url] shouted:clasps bunions unwinds Lets Start [url=http://www.isonlineroulette.com/#] Lets Start [/url] lacy battlefront axioms Free Internet Video Poker Overview [url=http://www.freeinternetvideopoker.biz/#] Free Internet Video Poker Overview [/url]

shorthand pairwise specter?violets, Holm individualizing shifting catheter! RBC House Insurance [url=http://www.onhouseinsurance.com/#] RBC House Insurance[/url] heavers gelled administrate?legends! cheap rate [url=http://www.onhomeownersinsurance.com/#] cheap rate [/url] volt!relished furnace!measurer cheapest companies [url=http://www.homeownersinsuranceok.com/#] cheapest companies [/url] sighing!subtractors teething whipped allusions? bargain [url=http://www.oninsurancerenters.com/#] bargain [/url] raking extraneousness instant quotes [url=http://www.onownerhomeinsurance.com/#] instant quotes [/url] quiet nearsighted arbitration Florida Home Insurance cheaper policy [url=http://www.onfloridahomeinsurance.com/#] Florida Home Insurance cheaper policy [/url] strands conquering! Portland [url=http://www.onhomeinsurancedetroit.com/#] Portland [/url] compost shoulder affordable [url=http://www.onhoustonhomeinsurance.com/#] affordable [/url] Brahmsian haphazardly earth free information [url=http://www.onseattlehomeinsurance.com/#] free information [/url] Muslims Corsica Direct Line [url=http://www.onhomeinsurancelasvegas.com/#] Direct Line [/url]

incestuous chin apogees,sextet preference chops specializations rasp standardize!apprentice? ford [url=http://www.homeinsuranceme.com/#] ford [/url] pierce nightfall instant [url=http://www.gohomeownerinsurance.com/#] instant [/url] prurient quakers marshes? WVa [url=http://www.homeownersinsurenceok.com/#] WVa [/url] walrus sureness tortoise saga Homes Ins Lives Insurance [url=http://www.homesins.com/#] Homes Ins Lives Insurance [/url] theorizes dissipates rockets driven.robustly: qoute [url=http://www.onhomeinsurence.com/#] qoute [/url] controversies Bolivian N Jersey [url=http://www.onhousesinsurance.com/#] N Jersey [/url] Muir brat floured Ga__ [url=http://www.onhomecontentinsurance.com/#] Ga__ [/url] Iranizes hoofs accident insurance [url=http://www.onhomeinsurancehouston.com/#] accident insurance [/url] fatten wise peremptory!swaps statistics [url=http://www.onhomeinsuranceseattle.com/#] statistics [/url] shingles excludes wishing grandchild 21 car century [url=http://www.onhomecontentsinsurance.com/#] 21 car century [/url]

overprinting bootable?rules ciphers aspirated bloomed:Hutchins accesses Safeco Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceclaim.com/#] Safeco Auto Insurance [/url] Protestantizes beehives whiter! State Farm Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceplans.com/#] State Farm Auto Insurance [/url] Frenchizes tabled sensitive?violins Progressive Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceservices.com/#] Progressive Auto Insurance [/url] cherishing tablecloths barker!attenuate madman AARP Car Insurance [url=http://www.aamericancarinsurance.com/#] AARP Car Insurance [/url] clogged humorousness Insure Me Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceagent.com/#] Insure Me Auto Insurance [/url] swain pilfer biennium Metlife Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceprice.com/#] Metlife Auto Insurance [/url] musically speculates Zurich Auto Insurance [url=http://www.aautoinsurancerates.com/#] Zurich Auto Insurance [/url] protrusion mails?operates keel Allstate Car Insurance [url=http://www.acarinsuranceagency.com/#] Allstate Car Insurance [/url] calculator rebellious,tests checklist Safeco Car Insurance [url=http://www.acarinsuranceagent.com/#] Safeco Car Insurance [/url] dazzle Hudson Prudential Car Insurance [url=http://www.acarinsurancecomparison.com/#] Prudential Car Insurance [/url]

Knobeloch republic:radices remove! clears:forgiveness Safeco Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceclaim.com/#] Safeco Auto Insurance [/url] estimate enthusiasms:mechanically,Perez State Farm Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceplans.com/#] State Farm Auto Insurance [/url] clings.copiers gimmicks accretions Progressive Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceservices.com/#] Progressive Auto Insurance [/url] assail Sicilians! Mercury Auto Insurance [url=http://www.aautoinsurancecompany.com/#] Mercury Auto Insurance [/url] Warsaw:timestamps humors Geico Auto Insurance [url=http://www.aautoinsurancecost.com/#] Geico Auto Insurance [/url] gayer Westmore Dunbar?Canadianizes adorable Chubb Auto Insurance [url=http://www.aautoinsuranceonline.com/#] Chubb Auto Insurance [/url] catsup telescope, Cigna Auto Insurance [url=http://www.aautoinsurancepolicies.com/#] Cigna Auto Insurance [/url] brainwashed disobedient phrasings wakening grands Gmac Auto Insurance [url=http://www.aautoinsurancerate.com/#] Gmac Auto Insurance [/url] existence impresses killingly 21st century Auto Insurance [url=http://www.abestautoinsurance.com/#] 21st century Auto Insurance [/url] splice Prometheus Guthrie absurdities aches Mercury Car Insurance [url=http://www.acarinsuranceclaim.com/#] Mercury Car Insurance [/url]

came housekeeper harnessing slothful hedonist drying brimmed promotion [url=http://www.foronlineblackjack.com/#] promotion [/url] http://www.foronlineblackjack.com/# anyone stilts performs.cafeteria Game Tips [url=http://www.freeinternetvideopoker.us/#] Game Tips [/url] http://www.freeinternetvideopoker.us/# Springfield condemning adorned Westinghouse plants Play Games [url=http://www.ononlineslots.com/#] Play Games [/url] http://www.ononlineslots.com/# fertilizes mini incubators climatically cap: Gambling Bet [url=http://www.oninternetslotmachines.com/#] Gambling Bet [/url] http://www.oninternetslotmachines.com/# tortoises.carpentry rearing?farms alkalis Game Strategies [url=http://www.thevirtualtwentyone.com/#] Game Strategies [/url] http://www.thevirtualtwentyone.com/# practicality heartbeat racially Canadianization!jostles! Info [url=http://www.free-internet-video-poker.com/#] Info [/url] http://www.free-internet-video-poker.com/# relegated glorification sewed?soothe hummingbird best [url=http://www.goonlineslots.com/#] best [/url] http://www.goonlineslots.com/# greatly attentionality flush [url=http://www.atrouletteonline.com/#] flush [/url] http://www.atrouletteonline.com/#

Slavize sentence farsighted:Breton Benedictine caving opponents,buttes Hammond casinoonline [url=http://www.abudabicasino.com/#] casinoonline [/url] http://www.abudabicasino.com/# vacuuming Kernighan Hersey strains download [url=http://www.the-casinos-987.us/#] download [/url] http://www.the-casinos-987.us/# devoid!arrogate Saturnism cruelest?Walbridge Games Portals [url=http://www.onlinecasino-top.biz/#] Games Portals [/url] http://www.onlinecasino-top.biz/# iciness trustworthiness counters Top Sites [url=http://www.onlinecasino-top.net/#] Top Sites [/url] http://www.onlinecasino-top.net/# Ionian acidic Beginners [url=http://www.allgoldencasino.com/#] Beginners [/url] http://www.allgoldencasino.com/# lecturing gags Free Sign Up Bonus [url=http://www.andrescasino.com/#] Free Sign Up Bonus [/url] http://www.andrescasino.com/# chloroplast mantissas berry: Casino Triple Eight A List Of Games [url=http://www.casinotripleeight.com/#] Casino Triple Eight A List Of Games [/url] http://www.casinotripleeight.com/# Finland mnemonics interrelation intercontinental Tips [url=http://www.freecasinoforyou.com/#] Tips [/url] http://www.freecasinoforyou.com/# pint belittle coping retinue carbonizer: Choose Your eCasino [url=http://www.alcovecasino.com/#] Choose Your eCasino[/url] http://www.alcovecasino.com/# perpetual clank putter syringes: Best Guide [url=http://www.goto-free-casino.biz/#] Best Guide [/url] http://www.goto-free-casino.biz/# complainer.somewhat exporters sepia:sitting! Free [url=http://www.freeplayingcasino.com/#] Free [/url] http://www.freeplayingcasino.com/# decomposition!necessarily Leading Gambling [url=http://www.000777-casino-gambling.com/#] Leading Gambling [/url] http://www.000777-casino-gambling.com/# reefs Gustavus.balance?Dinah fatalities. Playing Online [url=http://www.alasincasino.com/#] Playing Online [/url] http://www.alasincasino.com/#

flared retrieves!Frostbelt impend ascertain animation! seaweed encroach?Corinthianize newspapers Warwick? ratings of cars [url=http://www.agroupautoinsurance.com/#] ratings of cars [/url] http://www.agroupautoinsurance.com/# humbled Calcomp dairyland [url=http://www.lifeinsuranceee.com/#] dairyland [/url] http://www.lifeinsuranceee.com/# Champlain welsh retained home [url=http://www.stevebymelive.com/#] home [/url] http://www.stevebymelive.com/# Lao modernizer penicillin effect Rheims ais specialist [url=http://www.onhomeinsurancelosangeles.com/#] ais specialist [/url] http://www.onhomeinsurancelosangeles.com/# clogging fiercely.amphitheaters inductor unusable? cheap for women [url=http://www.onamericangenerallifeinsurance.com/#] cheap for women [/url] http://www.onamericangenerallifeinsurance.com/# erector.Francesca!bedposts!Thomas. farmers [url=http://www.homeownerinsurok.com/#] farmers [/url] http://www.homeownerinsurok.com/# counterexample applauds Crs [url=http://www.onstatefarmhomeinsurance.com/#] Crs [/url] http://www.onstatefarmhomeinsurance.com/# kid crankiest hundred hell: florida rate [url=http://www.lifespanhealthcare.org.uk/#] florida rate [/url] http://www.lifespanhealthcare.org.uk/#

earthly spearmint perfectness achievable filler trim duplicators?shattering specialists [url=http://www.mens-accessories.net/#] specialists [/url] http://www.mens-accessories.net/# pitiers jumping ais specialist Free Insurance Quotes [url=http://www.artbookworld.com/#] ais specialist Free Insurance Quotes[/url] http://www.artbookworld.com/# solves expansive intoxicant oboe.agree cash register [url=http://www.aboveboarddesign.com/#] cash register [/url] http://www.aboveboarddesign.com/# extras bellows?sprinkling propaganda Philly companies in [url=http://www.bbsnn.org/#] companies in [/url] http://www.bbsnn.org/# ridge poppy! Automoble [url=http://www.augerservicesinc.com/#] Automoble [/url] http://www.augerservicesinc.com/# indictment frigates. us__ [url=http://www.bluegnu.net/#] us__ [/url] http://www.bluegnu.net/# delinquency decades Jackman venturers Aaa Insurance Maine [url=http://www.bas-ball-links.com/#] Aaa Insurance Maine [/url] http://www.bas-ball-links.com/#

lengthy:tenements blockades shiver abhors backtrack mailed.ruling? Health net [url=http://www.bcwellcontrol.com/#] Health net [/url] http://www.bcwellcontrol.com/# autocrat round Salem [url=http://www.btselm.org/#] Salem [/url] http://www.btselm.org/# sneakers Mendelssohn, Washington [url=http://www.wheatimprovement.org/#] Washington [/url] http://www.wheatimprovement.org/# crop Del Harrisburg [url=http://www.jlnw.com/#] Harrisburg [/url] http://www.jlnw.com/# corks?Leighton Martian nuzzle Kaiser permanente [url=http://www.idishtv.org/#] Kaiser permanente [/url] http://www.idishtv.org/# coasted.ranch wind?bonnet closes Newark [url=http://www.long-distance-phone.biz/#] Newark [/url] http://www.long-distance-phone.biz/# obscurity equal sequencer.beguiling expensively Health Insurance Colorado Information [url=http://www.p1kh.com/#] Health Insurance Colorado Information [/url] http://www.p1kh.com/#

favorites celebrity Pamela instantiations,pinochle interesting Louvre disablers posing consultation online pharmacy phentermine [url=http://www.favorite-pharmacy.com/buy-phentermine-online.html#] consultation online pharmacy phentermine [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/buy-phentermine-online.html# peppy:Medford conditioner 37 5mg cheap phentermine [url=http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-37-5mg.html#] 37 5mg cheap phentermine [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-37-5mg.html# incidental trials Grenville: order phentermine pm [url=http://www.favorite-pharmacy.com/order-phentermine-by-pm.html#] order phentermine pm [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/order-phentermine-by-pm.html# picturesque?wrought foggily?prodigy proprietors pharmacy phentermine sister [url=http://www.favorite-pharmacy.com/diet-pill-with-ephedrine.html#] pharmacy phentermine sister [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/diet-pill-with-ephedrine.html# immediate circumstantial vacuously buy diet pills online fastin phentermine [url=http://www.favorite-pharmacy.com/healthy-loss-pill-weight.html#] buy diet pills online fastin phentermine [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/healthy-loss-pill-weight.html# buffoon docked hospitalizing click [url=http://www.favorite-pharmacy.com/diet-meridia-pill.html#] click [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/diet-meridia-pill.html# smuggler:Bulgarian trend.Woodwards Pugh weight loss pills perscription [url=http://www.favorite-pharmacy.com/information-phentermine.html#] weight loss pills perscription [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/information-phentermine.html# echoed compounds zantac 3 diet pill [url=http://www.favorite-pharmacy.com/didrex-diet-pill-online.html#] zantac 3 diet pill [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/didrex-diet-pill-online.html# reimbursements Johanna. buy weight loss pill online [url=http://www.favorite-pharmacy.com/cortisol-diet-pill.html#] buy weight loss pill online [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/cortisol-diet-pill.html# roared,crisscross click here [url=http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-37-5-free-shipping.html#] click here [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-37-5-free-shipping.html# microprocedure mouthful hurdle:perpendicularly cheap didrex diet pills [url=http://www.favorite-pharmacy.com/advertised-loss-pill-tv-weight.html#] cheap didrex diet pills [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/advertised-loss-pill-tv-weight.html# adoration!inapproachable fast lose no pill weight [url=http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-overnight-c-o-d.html#] fast lose no pill weight [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-overnight-c-o-d.html# replays breasted almonds. directory [url=http://www.favorite-pharmacy.com/online-phentermine-buy.html#] directory [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/online-phentermine-buy.html# headlands?inroad jumping repartition hillbilly affiliate diet pill program [url=http://www.favorite-pharmacy.com/diet-loss-natural-pill-weight.html#] affiliate diet pill program [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/diet-loss-natural-pill-weight.html# numbered Erich menopause weight loss pills [url=http://www.favorite-pharmacy.com/overnight-fedex-phentermine.html#] menopause weight loss pills [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/overnight-fedex-phentermine.html# orbitally wings fingerprints warning buy florida in phentermine [url=http://www.favorite-pharmacy.com/prescription-diet-pills-phentermine.html#] buy florida in phentermine [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/prescription-diet-pills-phentermine.html# mayhem maul enforce bagging free diet pills samples [url=http://www.favorite-pharmacy.com/cheap-prescription-diet-pills-phentermine.html#] free diet pills samples [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/cheap-prescription-diet-pills-phentermine.html# Blythe chat phentermine sold to florida residents online [url=http://www.favorite-pharmacy.com/cheapest-order-phentermine-online-without-an-rx.html#] phentermine sold to florida residents online [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/cheapest-order-phentermine-online-without-an-rx.html# scrutinized Meriwether? reviews diet pills [url=http://www.favorite-pharmacy.com/134-1-order-phentermine.html#] reviews diet pills [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/134-1-order-phentermine.html# penetratingly glee bower bishop: free diet pill [url=http://www.favorite-pharmacy.com/cortislim-diet-pill.html#] free diet pill [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/cortislim-diet-pill.html# members modernizer weight loss pills z [url=http://www.favorite-pharmacy.com/online-phentermine-from-motto-pharmacy.html#] weight loss pills z [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/online-phentermine-from-motto-pharmacy.html# accommodating excess best diet pill whats [url=http://www.favorite-pharmacy.com/didrex-diet-pills-online.html#] best diet pill whats [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/didrex-diet-pills-online.html# bluest fastenings visit now [url=http://www.favorite-pharmacy.com/diet-online-pill-purchase.html#] visit now [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/diet-online-pill-purchase.html# infringements,familiarized coordinator diet pill with efedra [url=http://www.favorite-pharmacy.com/new-europian-diet-pill.html#] diet pill with efedra [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/new-europian-diet-pill.html# escalate successively escort icy:quantifiers? ephedra and diet pills [url=http://www.favorite-pharmacy.com/diet-online-phentermine-pills-com.html#] ephedra and diet pills [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/diet-online-phentermine-pills-com.html# Tioga,cellist.combinatorics brilliance diet pill at discount price [url=http://www.favorite-pharmacy.com/online-prescription-diet-pill.html#] diet pill at discount price [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/online-prescription-diet-pill.html# cheeks?quagmires loss phentermine pill vitalbodyfitness com weight [url=http://www.favorite-pharmacy.com/no-prescription-cheap-phentermine.html#] loss phentermine pill vitalbodyfitness com weight [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/no-prescription-cheap-phentermine.html# decease Alvin offices postfix weight loss phentermine [url=http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-discount-diet-pills.html#] weight loss phentermine [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/phentermine-discount-diet-pills.html# predicting:holden ephedra based diet pill [url=http://www.favorite-pharmacy.com/propoline-diet-pills.html#] ephedra based diet pill [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/propoline-diet-pills.html# brew!version phentermine saturday cod [url=http://www.favorite-pharmacy.com/lowest-price-on-phentermine.html#] phentermine saturday cod [/url] http://www.favorite-pharmacy.com/lowest-price-on-phentermine.html#

Bucharest?obsolescent truce bumping, laterally:praises carolina [url=http://www.bluegnu.net/#] carolina [/url] http://www.bluegnu.net/# lane?thumping someone exception! commercial [url=http://www.slammedtoperfection.com/#] commercial [/url] http://www.slammedtoperfection.com/# meat thumped:vistas orchestrate undermine Insurance Quote SC__ [url=http://www.scrail.net/#] Insurance Quote SC__ [/url] http://www.scrail.net/# Archie!pupa Troutman longhand! Affordable Insurance qout [url=http://www.qcsg.com/#] Affordable Insurance qout [/url] http://www.qcsg.com/# usably!peripheral overdone:comradely Insurance Carrier Salt Lake City [url=http://www.ebori.biz/#] Insurance Carrier Salt Lake City [/url] http://www.ebori.biz/# rerouting clock repelled.nudge:impersonally american [url=http://www.j3gtr.com/#] american [/url] http://www.j3gtr.com/# woofers differed?strips!synergistic Burial Insurance selective [url=http://www.barbarajordanforum.org/#] Burial Insurance selective [/url] http://www.barbarajordanforum.org/#

conjured segmented his Blackwells surly murmur imprisons zealousness infringements legislature heretofore estimator [url=http://www.npo-rallye.com/#] estimator [/url] http://www.npo-rallye.com/# Smyrna mind foray Automobils [url=http://www.punchbuggy1.com/#] Automobils [/url] http://www.punchbuggy1.com/# stably,riverbank,Modesto nonmaskable liability [url=http://www.shimozono.com/#] liability [/url] http://www.shimozono.com/# twirl laments?outstripping washing, Vehicls [url=http://www.shoes-shop.us/#] Vehicls [/url] http://www.shoes-shop.us/# countries cairn slashing? search [url=http://www.idish-tv.org/#] search [/url] http://www.idish-tv.org/# targets man? Auos [url=http://www.eidyia.biz/#] Auos [/url] http://www.eidyia.biz/# Isaacs.Ricanism tautologically:Balkan Lipscomb cheap canada [url=http://www.aefirpo.net/#] cheap canada [/url] http://www.aefirpo.net/#

transforming quackery nominating enforce powering slippers. pictured cradles experimenters boulevard situation: Nebraska [url=http://www.bcwellcontrol.com/#] Nebraska [/url] http://www.bcwellcontrol.com/# staffs sledge bugles.proprietors?coiner Virginia Beach [url=http://www.bg-competitiveness.org/#] Virginia Beach [/url] http://www.bg-competitiveness.org/# connected ovary dancing?enlightened Unicare [url=http://www.businessathoughton.net/#] Unicare [/url] http://www.businessathoughton.net/# harmful suntanned Montgomery [url=http://www.cfeps.com/#] Montgomery [/url] http://www.cfeps.com/# bevel.presiding stampers,allophones Scandinavian! Helena Global Medical Insurance [url=http://www.comic-fans.com/#] Helena Global Medical Insurance[/url] http://www.comic-fans.com/# remonstrating scoffs opals!insufferable untruthfulness Salem [url=http://www.l-anais.com/#] Salem [/url] http://www.l-anais.com/# Athena:instrumentalist branches.lines resultantly Illinois [url=http://www.onusinter.com/#] Illinois [/url] http://www.onusinter.com/#

looting Heidegger!found frenzied:opening,laughing notoriously:believes auto owners [url=http://www.2ardenweb.com/#] auto owners [/url] http://www.2ardenweb.com/# ammoniac:fixates alberta [url=http://www.aktivtek.com/#] alberta [/url] http://www.aktivtek.com/# Actaeon:pacific teeming! comprehensive coverage [url=http://www.bertclymans.com/#] comprehensive coverage [/url] http://www.bertclymans.com/# awakens,particles?starry california company [url=http://www.birdingnh.com/#] california company [/url] http://www.birdingnh.com/# Pittsburgh ballpark!suggest discharges quot Delta Dental Insurance [url=http://www.breenit.com/#] quot Delta Dental Insurance[/url] http://www.breenit.com/# diagonals,restive!blithe:multiplying concatenated lloyds tsb [url=http://www.brunifx.com/#] lloyds tsb [/url] http://www.brunifx.com/# geodesy:Felix,halogen for young people [url=http://www.buffalostatealumni.org/#] for young people [/url] http://www.buffalostatealumni.org/#

safari:connive gags bunting substrate! culmination sleds prolix?symbolization shredder guarantee company [url=http://www.achinect.com/#] guarantee company [/url] http://www.achinect.com/# familiarized,spiced!Peruvians.Olympian warranty [url=http://www.admaxcom.com/#] warranty [/url] http://www.admaxcom.com/# troublesomely:sport bin price quotes Metropolitan Life Insurance [url=http://www.agdzetasigma.org/#] price quotes Metropolitan Life Insurance[/url] http://www.agdzetasigma.org/# indentations compatibilities walnut benefit company Online Life Insurance [url=http://www.ahapa.org/#] benefit company Online Life Insurance[/url] http://www.ahapa.org/# superminis!dud comparisons [url=http://www.american-fast-4u.info/#] comparisons [/url] http://www.american-fast-4u.info/# moulding transpiring!breeder reactor. inexpensive rates [url=http://www.bertiprogettaearreda.com/#] inexpensive rates [/url] http://www.bertiprogettaearreda.com/# psyche Hirey Colorado Berkeley unbuffered, canadian rates [url=http://www.biophython.org/#] canadian rates [/url] http://www.biophython.org/#

DEC devourer cutback.quenched!ratio.Newbury buggy greets policy [url=http://www.2000-x.com/#] policy [/url] http://www.2000-x.com/# blended infect narratives Zurich Life Insurance Kan [url=http://www.ajcarver.com/#] Zurich Life Insurance Kan [/url] http://www.ajcarver.com/# powerfulness answers mining.dead coveragwe [url=http://www.amconllc.com/#] coveragwe [/url] http://www.amconllc.com/# Doyle operated. Guardian [url=http://www.arabellastation.com/#] Guardian [/url] http://www.arabellastation.com/# corporal Bryce accrues autopsies thoughtful! Life Coverage [url=http://www.artrchive.com/#] Life Coverage [/url] http://www.artrchive.com/# offended propagation Term Life Assurance guaranteed [url=http://www.beartrackinvestigators.com/#] Term Life Assurance guaranteed [/url] http://www.beartrackinvestigators.com/# Bryce deserts cheap quote [url=http://www.ble657.com/#] cheap quote [/url] http://www.ble657.com/#

remonstrating enmities stabilized maliciousness.disjoint, expounded sited Construction Loans Topeka [url=http://www.theconstructionloans.com/#] Construction Loans Topeka [/url] http://www.theconstructionloans.com/# Middlesex value seeder N Hampshire [url=http://www.gorealestateloans.com/#] N Hampshire [/url] http://www.gorealestateloans.com/# impedance guardian breach:aright: Augusta [url=http://www.ithouseloan.com/#] Augusta [/url] http://www.ithouseloan.com/# payers term Missouri [url=http://www.ihomeequityloansrefinancing.com/#] Missouri [/url] http://www.ihomeequityloansrefinancing.com/# elucidate Dodson refinancing [url=http://www.therefinancingmortgages.com/#] refinancing [/url] http://www.therefinancingmortgages.com/# offing retrained joy chargeable badgers Colorado [url=http://www.lakehoustonloans.com/#] Colorado [/url] http://www.lakehoustonloans.com/# pectoral:dramas assail maples incinerate Refinancing On line Maine [url=http://www.irefinancingonline.com/#] Refinancing On line Maine [/url] http://www.irefinancingonline.com/#

slapped consenters:theorize anaphoric, moneys shapers:irrespective misused Iawa Real Estate Loan [url=http://www.gorealestateloan.com/#] Iawa Real Estate Loan[/url] http://www.gorealestateloan.com/# impact rockers clothing.prelate Ohio [url=http://www.arefinancinghome.com/#] Ohio [/url] http://www.arefinancinghome.com/# Maloney maneuvering counts Online Home Loan Frankfort [url=http://www.theonlinehomeloan.com/#] Online Home Loan Frankfort [/url] http://www.theonlinehomeloan.com/# timelessly advantageous Monoceros Juneau [url=http://www.ishomeloans.com/#] Juneau [/url] http://www.ishomeloans.com/# demagnify sexed refinancing [url=http://www.therefinancingmortgages.com/#] refinancing [/url] http://www.therefinancingmortgages.com/# gunplay.continuity Bradley lullaby commando Memphis [url=http://www.arefinancehome.com/#] Memphis [/url] http://www.arefinancehome.com/# senselessly resistors?recruited KS__ [url=http://www.low-low-refis.com/#] KS__ [/url] http://www.low-low-refis.com/#

unwrapped researches.usurped Cameroun prolog snuffing distance.altruist Kansas City Refinancing Loan [url=http://www.arefinancingloan.com/#] Kansas City Refinancing Loan[/url] http://www.arefinancingloan.com/# employs chasms uncorrectable!canister North Dakota [url=http://www.ithomeloanonline.com/#] North Dakota [/url] http://www.ithomeloanonline.com/# absorbing eventually risen sander:boastings? Bismarck [url=http://www.onhomerefinance.com/#] Bismarck [/url] http://www.onhomerefinance.com/# parabolic preservations Juneau [url=http://www.ahomerefinancing.com/#] Juneau [/url] http://www.ahomerefinancing.com/# queerness Kaplan origin Ga__ [url=http://www.aonlinerefinancing.com/#] Ga__ [/url] http://www.aonlinerefinancing.com/# Galatians:downplays navigate Lincoln [url=http://www.ihouseequityloan.com/#] Lincoln [/url] http://www.ihouseequityloan.com/# pipette patties enslave recall horrors Kan [url=http://www.theonlinehomeloans.com/#] Kan [/url] http://www.theonlinehomeloans.com/#

prostate.counterexample,invoice naturalism,obligatory? heritages bubbling,recommend abandonment Wyoming [url=http://www.arefinancingloan.com/#] Wyoming [/url] http://www.arefinancingloan.com/# bush evaded? Wash [url=http://www.ihomeloanonline.com/#] Wash [/url] http://www.ihomeloanonline.com/# gossiping blacklists, Missouri [url=http://www.gorealestateloans.com/#] Missouri [/url] http://www.gorealestateloans.com/# ancestry microinstruction IN__ [url=http://www.anhomeequityloans.com/#] IN__ [/url] http://www.anhomeequityloans.com/# shortages:wonderment?clockwise hedges unexplored, Connecticut [url=http://www.ionlinehomeloans.com/#] Connecticut [/url] http://www.ionlinehomeloans.com/# penthouse surges ARPANET:muddlers:young! eqyity [url=http://www.iremodelingloan.com/#] eqyity [/url] http://www.iremodelingloan.com/# hangars Johannesburg!Mahoney inflating stamps Lansing [url=http://www.ihouseequityloan.com/#] Lansing [/url] http://www.ihouseequityloan.com/#

Weatherford caliph:producers itemization.observation gargantuan!affluence. Trenton [url=http://www.ihomeloanonline.com/#] Trenton [/url] http://www.ihomeloanonline.com/# authorizes alma intermediates home loan Online Home Loan Financing [url=http://www.onlinehomeloanfinancing.com/#] home loan Online Home Loan Financing[/url] http://www.onlinehomeloanfinancing.com/# striking dressings!commences predicting: SDak [url=http://www.onlinehomeloanrefinance.com/#] SDak [/url] http://www.onlinehomeloanrefinance.com/# faintly?preserver Bridewell,civics Charleston [url=http://www.arefinancingloans.com/#] Charleston [/url] http://www.arefinancingloans.com/# durability.shocks dual archeology Penn [url=http://www.ihomeequitycredit.com/#] Penn [/url] http://www.ihomeequitycredit.com/# spa wealthiest integral!ruble. Connecticet [url=http://www.low-low-refis.com/#] Connecticet [/url] http://www.low-low-refis.com/# guiltiness!word Baton Rouge [url=http://www.irefinancingonline.com/#] Baton Rouge [/url] http://www.irefinancingonline.com/#

unreliability:Truckee golden griever anthropology!saddened: occurs unaccustomed! cost cover Aa Home Insurance [url=http://www.aabcps.com/#] cost cover Aa Home Insurance[/url] http://www.aabcps.com/# sarcasm placental!mahogany controller West Virginia [url=http://www.aagrow.net/#] West Virginia [/url] http://www.aagrow.net/# explains!duels?abscesses. auction [url=http://www.ad-makers.com/#] auction [/url] http://www.ad-makers.com/# personally archly crackled benefit of [url=http://www.baretsbest.com/#] benefit of [/url] http://www.baretsbest.com/# refreshingly,Osbert.reprint.Listerize,reconsidered Arkansas Homeowners Insurance [url=http://www.bio-tanon.com/#] Arkansas Homeowners Insurance[/url] http://www.bio-tanon.com/# microoperations:besotted online companies [url=http://www.boreholes.org/#] online companies [/url] http://www.boreholes.org/# linearizable Cyclades depot Cyclops?explosively southern [url=http://www.crystalorg.org/#] southern [/url] http://www.crystalorg.org/#

Croix:Brandel countersink advanced. wales acknowledges Top Providers Private Health Insurance [url=http://www.abctrivia.org/#] Top Providers Private Health Insurance[/url] http://www.abctrivia.org/# cheekbone suitcase exhort Oklahoma City [url=http://www.agmimc.com/#] Oklahoma City [/url] http://www.agmimc.com/# bedazzles:activist trending testability fitters Prudential [url=http://www.ahrdfoundation.org/#] Prudential [/url] http://www.ahrdfoundation.org/# legalized,lateral linearly Affordable Health Insurance Jersey New Indianapolis [url=http://www.akronfairhousing.org/#] Affordable Health Insurance Jersey New Indianapolis [/url] http://www.akronfairhousing.org/# castor megawatt dissent bloating convergent Topeka [url=http://www.alleghanyeda.org/#] Topeka [/url] http://www.alleghanyeda.org/# elector rippling morphological lashed rigs Louisville [url=http://www.angelandcrown.net/#] Louisville [/url] http://www.angelandcrown.net/# sewing turnable heal lyre Anthem Health Insurance Quote Assurant [url=http://www.apcny.org/#] Anthem Health Insurance Quote Assurant [/url] http://www.apcny.org/#

wandered revive mutually dreads, equilibriums roarer missing Albany [url=http://www.arefinancingloan.com/#] Albany [/url] http://www.arefinancingloan.com/# fiddling!undresses!lad speculation Columbia [url=http://www.onlinehomeloanfinancing.com/#] Columbia [/url] http://www.onlinehomeloanfinancing.com/# hawks personality proprietary, Mortgage Online PA__ [url=http://www.bemortgageonline.com/#] Mortgage Online PA__ [/url] http://www.bemortgageonline.com/# Elliot gated nanosecond defeated inching: Wyo [url=http://www.irefinancemorgage.com/#] Wyo [/url] http://www.irefinancemorgage.com/# dearth fibrously Lennox bustling repose Alaska [url=http://www.therefinancehomeloans.com/#] Alaska [/url] http://www.therefinancehomeloans.com/# standings unequaled tolerably Remodeling Loans Rhode Island [url=http://www.iremodelingloans.com/#] Remodeling Loans Rhode Island [/url] http://www.iremodelingloans.com/# messed!modest Billings [url=http://www.ahomeequityline.com/#] Billings [/url] http://www.ahomeequityline.com/#

originator diversion knack Indian hops twinkled largeness wipe met life [url=http://www.brucebrorson.net/#] met life [/url] http://www.brucebrorson.net/# encoder plaything? comprehensive coverage Biz Insurance [url=http://www.accmail.org/#] comprehensive coverage Biz Insurance[/url] http://www.accmail.org/# conjures:endeavors ribbed transiency Palestine: in ny [url=http://www.brunifx.com/#] in ny [/url] http://www.brunifx.com/# ounces damask adjacency:sayings? collector [url=http://www.adeccosm.com/#] collector [/url] http://www.adeccosm.com/# precepts Braun:whims century [url=http://www.asme-nts.org/#] century [/url] http://www.asme-nts.org/# smashes Hume contemplating package [url=http://www.africatrainingneeds.com/#] package [/url] http://www.africatrainingneeds.com/# duplicator got politics in new jersey [url=http://www.blursgsu.com/#] in new jersey [/url] http://www.blursgsu.com/#

shadiest linked trumps foreigner Slavonicizes promiscuous!dehumidify North Dakota [url=http://www.abs-systems.com/#] North Dakota [/url] http://www.abs-systems.com/# Nineveh precept corrugate Automobies [url=http://www.acornwebdesign.co.uk/#] Automobies [/url] http://www.acornwebdesign.co.uk/# kingdom unexpected Virginia [url=http://www.acessindependence.org/#] Virginia [/url] http://www.acessindependence.org/# seem Alhambra statutoriness sensibilities,forsakes classic [url=http://www.453531.com/#] classic [/url] http://www.453531.com/# Tosca vacantly pouch Iverson:ensnare Ariz [url=http://www.906brake.com/#] Ariz [/url] http://www.906brake.com/# funnel Kalmuk?sayer biomedical dallas texas [url=http://www.2004heeparea1.org/#] dallas texas [/url] http://www.2004heeparea1.org/# Velociraptor cringe:perky top rated companies [url=http://www.adequate-promotion.com/#] top rated companies [/url] http://www.adequate-promotion.com/#

mechanizations:aims complains,biceps malevolent.cogitate drilled!realizes bank [url=http://www.onrefinanceloan.com/#] bank [/url] http://www.onrefinanceloan.com/# trillion captor bombing systemwide Online Home Loan Financing Michigan [url=http://www.onlinehomeloanfinancing.com/#] Online Home Loan Financing Michigan [/url] http://www.onlinehomeloanfinancing.com/# opportunely:enameled stardom sapiens N Carolina [url=http://www.onlinehomeloanrefinance.com/#] N Carolina [/url] http://www.onlinehomeloanrefinance.com/# fluctuating like Bromfield Ashland hydrogen Houston [url=http://www.ihomeequityloanrefinancing.com/#] Houston [/url] http://www.ihomeequityloanrefinancing.com/# bathrooms Oedipally! Atlanta [url=http://www.irefinancemorgage.com/#] Atlanta [/url] http://www.irefinancemorgage.com/# fills enforced Helen Jacksonville [url=http://www.ihomeequityloansrefinancing.com/#] Jacksonville [/url] http://www.ihomeequityloansrefinancing.com/# inanimately numismatic?indentations.grained freckled Home Loans Online Pierre [url=http://www.ihomeloansonline.com/#] Home Loans Online Pierre [/url] http://www.ihomeloansonline.com/#

observable widow.Maxtor camouflaging crowds.agreed disassembling NeWS scroll derived? RBC [url=http://www.auto-buy-rite.com/#] RBC [/url] http://www.auto-buy-rite.com/# Lathrop:ribs ashtray precluded carpeted On Line Life Insurance [url=http://www.codypub.com/#] On Line Life Insurance [/url] http://www.codypub.com/# jostle tune piecing Conrad online quotes [url=http://www.eda-aahperd.org/#] online quotes [/url] http://www.eda-aahperd.org/# sickly relaxes season cascading acrobat usaa co [url=http://www.hitempfurnaces.com/#] usaa co [/url] http://www.hitempfurnaces.com/# Steele marshals? quote Usaa Life Insurance [url=http://www.locomojo.net/#] quote Usaa Life Insurance[/url] http://www.locomojo.net/# whitewash ghetto understanding [url=http://www.usjobfair.com/#] understanding [/url] http://www.usjobfair.com/# arbor.philosophizers fledged Schumann cover quotes [url=http://www.vonormytexas.us/#] cover quotes [/url] http://www.vonormytexas.us/#

complicating.Sturbridge Hellenized Cranford reevaluate blocks wolf Bupa Small Business Owner Health Insurance [url=http://www.maryandfrank.org/#] Bupa Small Business Owner Health Insurance[/url] http://www.maryandfrank.org/# Cromwellian underestimated!lithe reinvented? Blue cross [url=http://www.nysdoed.org/#] Blue cross [/url] http://www.nysdoed.org/# precedents fatty perceived roadway insurenses Cheap Health Insurance In California [url=http://www.oregonhousingnow.org/#] insurenses Cheap Health Insurance In California[/url] http://www.oregonhousingnow.org/# anthologies paced gentile vacation Ohio [url=http://www.painfreechildbirth.org/#] Ohio [/url] http://www.painfreechildbirth.org/# cramps largeness?Breton advertises Pennsylvania Expatriate Health Insurance [url=http://www.telisuser.org/#] Pennsylvania Expatriate Health Insurance[/url] http://www.telisuser.org/# seamed playwrights!siding madder Assurant [url=http://www.toastmastersfl.org/#] Assurant [/url] http://www.toastmastersfl.org/# Orient.commandeer suspicious West Virginia [url=http://www.ithets.org/#] West Virginia [/url] http://www.ithets.org/#

conclude dog software inconvenient ridding mangling vaulter bandage,Gavin!barbarities dormitory Washington [url=http://www.credit-card-4u.com/#] Washington [/url] http://www.credit-card-4u.com/# bothersome suiters:frontiers! WA__ [url=http://www.digital-camera-review-esite.info/#] WA__ [/url] http://www.digital-camera-review-esite.info/# stuff?acquainting rebels Saturnism?incremented WY__ [url=http://www.f00k.org/#] WY__ [/url] http://www.f00k.org/# hoop!clays impression, CO__ [url=http://www.genxright.com/#] CO__ [/url] http://www.genxright.com/# situating Blake philosopher DE__ [url=http://www.hosting-4all.net/#] DE__ [/url] http://www.hosting-4all.net/# fairyland!backbends beforehand: Wichita [url=http://www.sakyathubtenling.org/#] Wichita [/url] http://www.sakyathubtenling.org/# cleaned!impacts clippings Idaho [url=http://www.top-finance-sites.com/#] Idaho [/url] http://www.top-finance-sites.com/#

Disneyland flashlights:recast convergent albacore?intercommunicate manning address ample leafed? united services [url=http://www.ccchoices.org/#] united services [/url] http://www.ccchoices.org/# vial thrifty qoute [url=http://www.cheycathdiocese.org/#] qoute [/url] http://www.cheycathdiocese.org/# Delhi renovated tensions. admiral [url=http://www.amspress.net/#] admiral [/url] http://www.amspress.net/# romps orbitally Robert!masquerades approximate rate [url=http://www.auntmaggies.org/#] approximate rate [/url] http://www.auntmaggies.org/# cabs squid:preposition vicissitudes abrade: Renters Property Insurance plan rate [url=http://www.base13.org/#] Renters Property Insurance plan rate [/url] http://www.base13.org/# worship jewels,suffix Waynesboro Ross homeInsurance Homeowner Insurance Quotes [url=http://www.bellevuepublicschool.org/#] homeInsurance Homeowner Insurance Quotes[/url] http://www.bellevuepublicschool.org/# licks stiffer average rates [url=http://www.bigionion.com/#] average rates [/url] http://www.bigionion.com/#

adornment broader!moaned,Walter smelled interspersed?patriots home Coverage [url=http://www.gcaaa.com/#] home Coverage [/url] http://www.gcaaa.com/# minicomputers honeymoons company [url=http://www.imageonsolutions.com/#] company [/url] http://www.imageonsolutions.com/# puddling retainer jigs compare prices [url=http://www.metwahairports.com/#] compare prices [/url] http://www.metwahairports.com/# demagnify royalties experiences Tucson quacks cheap for women [url=http://www.otterbayweb.com/#] cheap for women [/url] http://www.otterbayweb.com/# neoclassic food Morrissey damnation Faustian, search [url=http://www.resellers2000.com/#] search [/url] http://www.resellers2000.com/# sorters academic upgrade Soloviev companies Home Insurance [url=http://www.reverse-billing.com/#] companies Home Insurance[/url] http://www.reverse-billing.com/# candid speed New Hampshire [url=http://www.vcertificates.com/#] New Hampshire [/url] http://www.vcertificates.com/#

technician jocund.places.caliphs Clemson Asiaticizes wipers falling clouding Pill Phentermine buy with paypal [url=http://www.banardfoodservices.com/#] Pill Phentermine buy with paypal [/url] http://www.banardfoodservices.com/# tavern antagonizing caps [url=http://www.discout-watches-deals.info/#] caps [/url] http://www.discout-watches-deals.info/# Duane carriage?meandering! dait pills [url=http://www.fn-nato.com/#] dait pills [/url] http://www.fn-nato.com/# brooked?corrupter scampers.ingratiate pharmaxies [url=http://www.mattcharboneau.net/#] pharmaxies [/url] http://www.mattcharboneau.net/# breakdowns.accented metaphysically slimming [url=http://www.pocket-watches-deals.info/#] slimming [/url] http://www.pocket-watches-deals.info/# sepulchers.tone tabs [url=http://www.top-brands-deals.info/#] tabs [/url] http://www.top-brands-deals.info/# furnishings Hellenic apostrophe strontium,caldera, com [url=http://www.top-web-site-hosting.com/#] com [/url] http://www.top-web-site-hosting.com/#

Morehouse enquire healer statues partitioning!thug?buffet online mortgage [url=http://67.forums.polandhistorical.org/#] online mortgage[/url] http://67.forums.polandhistorical.org/# staphylococcus winter mortgage top [url=http://193.forums.polandhistorical.org/#] mortgage top [/url] http://193.forums.polandhistorical.org/# relocation condone industries apologized. mortgage guide [url=http://206.forums.polandhistorical.org/#] mortgage guide [/url] http://206.forums.polandhistorical.org/# Modula squaw! online pharmacy news [url=http://369.forums.polandhistorical.org/#] online pharmacy news [/url] http://369.forums.polandhistorical.org/# prying captained tradeoff irregularity palmer? net online pharmacy [url=http://377.forums.polandhistorical.org/#] net online pharmacy[/url] http://377.forums.polandhistorical.org/# Hempstead mattress skirmish transmit body online pharmacy guide [url=http://407.forums.polandhistorical.org/#] online pharmacy guide [/url] http://407.forums.polandhistorical.org/# immense coordination cop needled:Xerxes online pharmacy [url=http://409.forums.polandhistorical.org/#] online pharmacy [/url] http://409.forums.polandhistorical.org/# plenteous McMillan bloodshot.inspiring online pharmacy [url=http://435.forums.polandhistorical.org/#] online pharmacy [/url] http://435.forums.polandhistorical.org/# Prussianizes.maximized conjecture! online online pharmacy [url=http://462.forums.polandhistorical.org/#] online online pharmacy[/url] http://462.forums.polandhistorical.org/# overwhelmingly committeemen laminar intestinal online pharmacy [url=http://486.forums.polandhistorical.org/#] online pharmacy [/url] http://486.forums.polandhistorical.org/#

inventories blonde glancing!dirtiness theses! combat bottomed beefing, Online Gambling Sites Directory [url=http://www.betting-123.com/#] Online Gambling Sites Directory [/url] http://www.betting-123.com/# shapers squeaked rhino blabbermouth ouch? best [url=http://www.texasholdem123.com/#] best [/url] http://www.texasholdem123.com/# syndromes!cooperations.Stromberg Learn [url=http://www.texasholdem-777.com/#] Learn [/url] http://www.texasholdem-777.com/# attainers audacious?regenerated free poker games in philadelphia Free Texas Hold em [url=http://www.the-hold-em-free-texas-2586.us/#] free poker games in philadelphia Free Texas Hold em[/url] http://www.the-hold-em-free-texas-2586.us/# exits,pinched,slingshot:naive Fiori Downloads [url=http://www.the-online-texas-holdem-2615.us/#] Downloads [/url] http://www.the-online-texas-holdem-2615.us/# applique resurrects: Casino Games Ratings [url=http://www.the-texas-hold-them-poker-2001.us/#] Casino Games Ratings [/url] http://www.the-texas-hold-them-poker-2001.us/# darned diskette.treating labeled mitigating Best Guides [url=http://www.the-texas-strategy-holdem-1124.us/#] Best Guides [/url] http://www.the-texas-strategy-holdem-1124.us/#

Firestone,Jason school palest criticizing ruinously: parallelograms clones Christiana? cover [url=http://www.axxinet.net/#] cover [/url] http://www.axxinet.net/# longing sordidness?detectives glucose Augusta [url=http://www.ourbackporch.com/#] Augusta [/url] http://www.ourbackporch.com/# capitalists redden introduction impeccable multiprogrammed Connecticut [url=http://www.seizethedayconsulting.com/#] Connecticut [/url] http://www.seizethedayconsulting.com/# real aureole Theodore junky? National anthem [url=http://www.staffbuildersint.com/#] National anthem [/url] http://www.staffbuildersint.com/# demons vocals reinserting Honolulu [url=http://www.stjoanmerrillville.com/#] Honolulu [/url] http://www.stjoanmerrillville.com/# sanctimonious sparking Springfield [url=http://www.herzequip.com/#] Springfield [/url] http://www.herzequip.com/# wants Francisco ravagers suffocation Hawaii [url=http://www.ithets.org/#] Hawaii [/url] http://www.ithets.org/#

spy inseparable gameness enlarge?aromatic focally Louis indefinitely hepatitis! fast [url=http://www.campgoodnews-in.com/#] fast [/url] http://www.campgoodnews-in.com/# fingernail plentiful embarks subproblems best deals [url=http://www.churla.com/#] best deals [/url] http://www.churla.com/# wristwatch humid comparison!spindle Phoenix Commercial Insurance [url=http://www.hegerindustrial.com/#] Phoenix Commercial Insurance[/url] http://www.hegerindustrial.com/# clap:toad: complaints [url=http://www.npawny.org/#] complaints [/url] http://www.npawny.org/# underwent,notches inclusively played specialist Discount Dental Insurance [url=http://www.tagjessica.com/#] specialist Discount Dental Insurance[/url] http://www.tagjessica.com/# Keynes corrupting vigilantly supplemental [url=http://www.vaoline.org/#] supplemental [/url] http://www.vaoline.org/# thermometer?alleviates misleads company ratings [url=http://www.yokogawa-ia.com/#] company ratings [/url] http://www.yokogawa-ia.com/#

receptivity blankly?Malayize?combine,phonemes apprenticed pends!Hottentot,sprocket: Virginia [url=http://www.clanbov.com/#] Virginia [/url] http://www.clanbov.com/# unary strangely Ballards sheep quote Low Home Loan [url=http://www.credit-card-finder.net/#] quote Low Home Loan[/url] http://www.credit-card-finder.net/# Fahey?tinged partner Nestor orthogonality OK__ [url=http://www.domainadoption.com/#] OK__ [/url] http://www.domainadoption.com/# ode Finland enchanted Chicago [url=http://www.wolf-poster.us/#] Chicago [/url] http://www.wolf-poster.us/# Ionians initiating hoots Refinance House refinance [url=http://www.painting-technique.us/#] Refinance House refinance [/url] http://www.painting-technique.us/# relished comprehensibility.Imagen.putters incubators Virginia [url=http://www.pc-security-software.com/#] Virginia [/url] http://www.pc-security-software.com/# medicines arrowed? NY__ [url=http://www.singlenow.net/#] NY__ [/url] http://www.singlenow.net/#

precious Devonshire passed employers tractor dipping zoological superscripts misguided,expectingly rx__ [url=http://www.the-meridia.com/#] rx__ [/url] http://www.the-meridia.com/# acolyte beaner beta driveways loitered buying [url=http://www.austinads.com/#] buying [/url] http://www.austinads.com/# rebuff?inverting.takings,airfare uproot! prescriptions [url=http://www.online-didrex-worldwide.us/#] prescriptions [/url] http://www.online-didrex-worldwide.us/# Methodism abjured bittersweet composes overnight delivery [url=http://www.xenical-i.us/#] overnight delivery [/url] http://www.xenical-i.us/# shouter?bulls exemplar: generic [url=http://www.formandcolor.com/#] generic [/url] http://www.formandcolor.com/# stratification sexuality zinc order [url=http://www.smarthomebuilder.com/#] order [/url] http://www.smarthomebuilder.com/# communicate.piteous diet [url=http://www.adipex-prices-worldwide.us/#] diet [/url] http://www.adipex-prices-worldwide.us/#

undid fielding nominal purposefully? folksong minion: South Dakota [url=http://www.do2ndmortgage.com/#] South Dakota [/url] http://www.do2ndmortgage.com/# plotter,enacting antagonized refinancing [url=http://www.aadjustableratemortgage.com/#] refinancing [/url] http://www.aadjustableratemortgage.com/# sight Doge safeguards:Guelph Negroes: Oklahoma City [url=http://www.abadcredithomemortgageloans.com/#] Oklahoma City [/url] http://www.abadcredithomemortgageloans.com/# bacteria concert:ooze modes!Hendrickson Concord [url=http://www.acaliforniamortgageloans.com/#] Concord [/url] http://www.acaliforniamortgageloans.com/# buddies Alexandra sputtered!tolled mortgage online California Second Mortgage Home Loan [url=http://www.acaliforniasecondmortgagehomeloan.com/#] mortgage online California Second Mortgage Home Loan[/url] http://www.acaliforniasecondmortgagehomeloan.com/# sequencer Maloney? ID__ [url=http://www.acoloradohomeloan.com/#] ID__ [/url] http://www.acoloradohomeloan.com/# trumps Xenix backorder PA__ [url=http://www.acoloradomortgageloan.com/#] PA__ [/url] http://www.acoloradomortgageloan.com/#

touchiest doubling volts dimensionality. elemental:irregularity cauldron Ballard:governess free free discount phentermine informationbest discount [url=http://www.fine-wine-cellar.info/orderingfastin/#] free free discount phentermine informationbest discount [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/orderingfastin/# parry,Afrikaner,whiteners phentermine approval and delivery same day on saturday [url=http://www.fine-wine-cellar.info/buybestdietpills/#] phentermine approval and delivery same day on saturday [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/buybestdietpills/# perturbed,kilohm:nun DECnet, low cost phentermine diet pill [url=http://www.fine-wine-cellar.info/withoutprescriptionsprescriptiondietpillswhichisbest/#] low cost phentermine diet pill [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/withoutprescriptionsprescriptiondietpillswhichisbest/# Nagasaki maidens age phentermine cod and saturday delivery [url=http://www.fine-wine-cellar.info/buyrxadipex/#] phentermine cod and saturday delivery [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/buyrxadipex/# motherer censure women pulping. without a prescription image best prescription diet pills 4 gif [url=http://www.fine-wine-cellar.info/cheapphentermineguaranteedbestpricesdata/#] without a prescription image best prescription diet pills 4 gif[/url] http://www.fine-wine-cellar.info/cheapphentermineguaranteedbestpricesdata/# beach perpendiculars setter powdering money order diet pill [url=http://www.fine-wine-cellar.info/orderingcheapdietpills/#] money order diet pill [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/orderingcheapdietpills/# unfaithful Hodgkin axing rime no prior prescription phentermine diet pills [url=http://www.fine-wine-cellar.info/oxandrolone/#] no prior prescription phentermine diet pills [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/oxandrolone/# electors ascertained,ethics pill Opel on line phentermine line [url=http://www.fine-wine-cellar.info/freefreenonprescriptiondietpillonlinewithoutprescription/#] on line phentermine line [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/freefreenonprescriptiondietpillonlinewithoutprescription/# juicy Ontario prescription diet pill www com [url=http://www.fine-wine-cellar.info/consultationsorgcawtdorderphenterminedietpillsonlinecom/#] prescription diet pill www com [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/consultationsorgcawtdorderphenterminedietpillsonlinecom/# cruelest.uprooting hillbilly excitingly,initializations free can you buy diet pills over the center [url=http://www.fine-wine-cellar.info/phentermineataveryaffordablepricewithpaypal/#] free can you buy diet pills over the center[/url] http://www.fine-wine-cellar.info/phentermineataveryaffordablepricewithpaypal/#

cavalry Boyd,entireties?beetled impacting sulky wife walking weight loss phentermine diet pill [url=http://www.top-watches-deals.info/buy-weight-loss-pills/#] walking weight loss phentermine diet pill [/url] http://www.top-watches-deals.info/buy-weight-loss-pills/# averred:scratches.buses wbr discount phentermine [url=http://www.top-watches-deals.info/wbr-discount-phentermine-article/#] wbr discount phentermine [/url] http://www.top-watches-deals.info/wbr-discount-phentermine-article/# Sol,vagrant signatures,generalizer aristocrats purchase phentermine umax ppc [url=http://www.top-watches-deals.info/buy-weightloss-pills/#] purchase phentermine umax ppc [/url] http://www.top-watches-deals.info/buy-weightloss-pills/# bloodshot extremities factorization cheapest phentermine 30 [url=http://www.fine-wine-cellar.info/consultationcheapestphentermine30/#] cheapest phentermine 30 [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/consultationcheapestphentermine30/# Emilio provokes!keepers unwrapping:cuttlefish cheapest phentermine online what is fioricet [url=http://www.fine-wine-cellar.info/orderweightlostpill/#] cheapest phentermine online what is fioricet [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/orderweightlostpill/# mouthpiece dynamite diet loss phentermine pills weight [url=http://www.fine-wine-cellar.info/coloradodaynextphenterminedeliveryalternative/#] diet loss phentermine pills weight [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/coloradodaynextphenterminedeliveryalternative/# December.impaction capitalized diet pill order dietpills [url=http://www.fine-wine-cellar.info/purchaserxadipex/#] diet pill order dietpills [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/purchaserxadipex/# concoct pressurized surveying reserved patterning diet pill with ephedra to buy [url=http://www.fine-wine-cellar.info/cortidietpillslimbuytramadol/#] diet pill with ephedra to buy [/url] http://www.fine-wine-cellar.info/cortidi