О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   
                                       (495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru  
Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор  

Нет цели, мотивации и энергии :(

Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Нет цели, мотивации и энергии :(
Товарищ Бабаясин 07 сентября 2002 года, суббота, в 09:42:

Здравствуйте!

Прошу извинить меня за экспансивное поведение. Я промотрел немного форум, уровень очень высок. Возможно, для многих из вас моя проблема покажется глупой, но для меня она важна, и я прошу помощи.
В принципе, я мог бы, конечно, перелопатить весь форум, но все вы давно знакомы виртуально, и очень много контекстов, которые мне не ясны. Еще раз прошу меня извинить.
Проблема следующая.
Я зациклился в структуре цель-мотив-энергия. У меня нет ни целей, ни мотивов, ни энергии. Настоящей цели, имею в виду. Я сижу часто в бездействии, ибо не хочу делать то, что не является настолько настоящим, чтобы повлекло мотивацию к действию без колебаний. Мне так кажется, что критерием подлинности цели является автоматическая мотивация на ее выполнение. Тогда жить в радость. Но не получается у меня найти эту цель, а искусственные создавать не хочу. Тупик.
Вот, собственно, и все. Буду рад осознать ваше видение.

Глеб Архангельский 08 сентября 2002 года, воскресенье, в 00:02:

ТБ, спасибо за архиважный вопрос, и проблема вовсе не глупая. С тезисом "Мне так кажется, что критерием подлинности цели является автоматическая мотивация на ее выполнение." совершенно согласен.

Что можно посоветовать.

1. Посмотрите в ветке "Методология целеполагания" постинги Сергея Севрюгина и ответы на них. Там была заявлена очень близкая проблема.

2. На мой взгляд, реальные, органичные личные стратегические цели невозможно "поставить". Им можно только "помочь прорасти". Первый шаг в этом деле - ЧИСТКА. Чтобы дать прорасти "себе настоящему", нужно очистить почву от хлама "несебя навязанного". Т.е. от тех стереотипов, мыслей, целей, которые вам навязал социум. Просто запишите один день и поразмышляйте над ним в этом ключе.

3. Дальше - выявление в себе тех маленьких кусочков "себя настоящего", которые неминуемо есть, и их расширение.

В качестве дополнительных ключевых слов для поиска могу назвать книги М.Норбекова, возможно А.Маслоу (про самореализацию). Еще, если хотите, могу выслать почтой одно интервью, которое через некоторое время появится на сайте и в котором поднимаются вопросы "поиска себя".

Глеб Архангельский 08 сентября 2002 года, воскресенье, в 00:15:

А пожалуй что и процитирую сюда. Замечу, что после того, что я процитировал, в той ветке есть еще интересные рассуждения на тему "откуда берутся достойные жизненные цели", близкие к заявленной проблеме, но уже не на 100%. Да, еще: Сергей Севрюгин на форуме бывает редко, советую попробовать связаться с ним почтой. Он задумывал даже заметку "о поиске личных целей", может совместными усилиями у вас что-то получится.


Севрюгин Сергей 13 мая 2002 года, понедельник, в 16:50:
Приветствую всех.
Вопрос будет адресован, скорее всего, Анне, как психологу, но имеет непосредственное отношение к целеполаганию.
Итак, сначала немного предыстории, или как я пришел к необходимости целеполагания (вкратце). Набрел на этот сайт, увлекся повышением личной эффективности, применил хронометраж, отслеживание показателей эффективности, достиг определенных результатов, и вот столкнулся с какой проблемой.
Как в книге Д. Льюиса "В основе эффективной организации времени лежат конкретные и четко очерченные жизненные цели. Без них вы никогда не будете по-настоящему знать, во что лучше всего вложить свое время и оказалось ли это вложение стоящим." Мало отслеживать, сколько времени на что ты тратишь, необходимо знать, правильно ли ты тратишь свое время.
Главная моя проблема заключается в том, что я не могу подступиться к постановке целей. Не могу заставить себя, что ли.. Что то пугает: может боязнь допустить ошибку, может боязнь обнаружить, что целей никаких вообще нет, или еще что-то.
Читаешь книги, статьи - все верно, правильно написано, пытаешься применить для себя – не получается (возможно, что не хочется чтоб получалось). Видимо это сродни уже прозвучавшей фразе "как вызвать в человеке желание ставить себе цели вообще". Только это практический пример.
Ответа я пока не нашел.

P.S. для А.Г. - Глеб, просьба добавить или поправить, если я что-то упустил или приврал.

Олег Смирнов 13 мая 2002 года, понедельник, в 18:37:
Анна, в вашем вопросе и ответ :-)

Сергей, чтобы сдвинуться с мертвой точки, нужно найти в реальной жизни ту идеальную среду, к которой вы стремитесь (мечтаете, на худой конец) и любым способом окунуться в нее хоть на время. Убойный метод.

Анна Иванова 13 мая 2002 года, понедельник, в 18:42:
Сергею Севрюгину

Если я скажу, что я не психолог, моё мнение будет для Вас так же значимо или нет?

Дело в том, что я не психолог, а тренер (в разных смыслах). В том числе в том смысле, что потенциальной звезде, например, в спорте, нужно давать пинки, чтобы эта звезда усердно работала над достижением своей цели.
Невозможно научиться кататься на велосипеде по самоучителю.
Если Вы "не можете подступиться", "не можете заставить себя" и пр., то советую пойти на тренинг, где Вы сможете на практике применить то, о чем Вы читали в книгах. Перед лицом таких же как Вы товарищей будет стыдно лениться.
Анна Иванова 13 мая 2002 года, понедельник, в 19:07:
Олег,

Полностью согласна с рекомендациями Сергею (как я их раньше не заметила?)

Севрюгин Сергей 13 мая 2002 года, понедельник, в 19:21:
Анна, естественно для меня значимо мнение каждого участника не зависимо от того, психолог он или нет. Я решил, что моя проблема имеет психологическую основу - поэтому адресовал вопрос прежде всего Вам, почему-то решив, что Вы психолог (по-моему это проскочило в старом форуме).
О каких тренингах идет речь? Можно по mail, если не хотите в форуме.
И еще один вопрос. Получается, что кому-то целеполагание дано от природы или человек сам к этому пришел без посторонней помощи, и кто сам не способен. Так ли это? И почему. Если, конечно, есть такой ответ.
С уважением.

Анна Иванова 13 мая 2002 года, понедельник, в 19:28:
Сергей,
ответ у меня есть. Не знаю, насколько он Вам понравится.
Дело в том, что только 20% людей имеют врожденную способность к самомотивации, остальным 80% нужен внешний источник для того, чтобы изменяться, обучаться и т.д. Без пинковой тяги они буксуют (возможно, не всегда, но обычно). Целеполагание не дается человеку от природы, это инструмент.
Какие тренинги Вам больше нравятся, лучше спрашивайте Вы, я могу высказать свое мнение. Рекламировать свои неохота.

Севрюгин Сергей 13 мая 2002 года, понедельник, в 19:31:
Анна, а какие они вообще есть? Я раньше даже не задумывался об этом...

Анна Иванова 13 мая 2002 года, понедельник, в 20:25:
"Вся Одесса очень велика"...
Если я задумаюсь, это будет надолго

Глеб Архангельский 14 мая 2002 года, вторник, в 00:16:
Почему-то мне кажется, что тут тренинги не помогут. Даже очень экстремальные. :-) Все-таки первый ход должен быть изнутри, а не снаружи. Кстати, и насчет среды сомневаюсь, хотя это, конечно, важно.

Я вот подумал. Сергей, а может быть стоит начать с постановки хотя бы "микроцелей", но своих? Что я имею в виду: значительный процент того, что делает среднестатистический человек - это не его дела-цели-хотения, а навязанные обществом, родителями, привычкой, итд итп. Отсюда неразвитость "самостоятельной хотелки".

Вы можете себе придумать цель, которая будет актом абсолютно свободного волеизъявления, но при этом не будет отпугивать своей громоздкостью и стратегичностью? Почему-то не приходит в голову примера кроме не подходящего по сезону "выйти на площадь и невзирая на народ запустить снежком в памятник". :-) Причем не для "чего-то", как по Льюису, а намеренно "ни для чего". Вот хочу, и все.

Тема офигительно интересная, причем очень важная в. Считаю, что олеговско-аннинский ход "от среды" не поможет разрешить зашитую в теме проблему на уровне общества, надо других путей искать (что я выше и пытаюсь делать).

Кстати, недавно пробежала любопытная статья на тему. Если кто-то предчувствует ее обширное отдельное обсуждение, предлагаю такому человеку опубликовать свой отклик в отдельной ветке. Статья - перепечатка из Ведомостей, называется Русские ленятся, потому что не умеют жить.
Анна Иванова 14 мая 2002 года, вторник, в 00:18:
Сергей,
я присоединяюсь к мнению Олега. Пока Вы не представляете себе, что такое тренинг и зачем он Вам, глупо что-то рекомендовать. Найдите значимого для Вас человека (друга, наставника и т.д.), который умеет то, чего не умеете Вы. Посмотрите, почувствуйте, КАК он это делает. Наверняка в Вашем окружении есть люди, которые умеют ставить цели и достигать их. Ключом к проблеме окажется, скорее всего, их ОТНОШЕНИЕ к процессу достижения цели - что они говорят себе, когда делают это, какие убеждения и ценности поддерживают в них эффективное поведение.

Андрей Прокопов 14 мая 2002 года, вторник, в 10:49:
Господа, а может не стоит так уж напирать на необходимость целеполагания. Если 80% людей не умеют этого делать значит для них есть иной выход, кроме как личный "пинкотолкатель":-). М.б. этот выход кроется в ориентации на процесс?
В поисках смысла жизни, ну или если более приземленно - ДЖЦ, можно пройти мимо самой жизни. А что если просто научится наслаждаться жизнью? По собственному опыту могу сказать, что чрезмерное искание, ориентировка на поиск целей и смысла не всегда приводит к ожидаемому результату, более того, это иногда заводит в абсолютный тупик :-) А вот обретение умения ощущать каждый момент своей жизни помогает уловить ее смысл. Целеполагание, как правило, означает привязанность к результатам, а привязанность к результатам – это зависимость от них, а зависимость от результата – это потенциальная дисгармония.
Сразу хочу сказать, чтобы не вводить публику в заблуждение: если бы я зашел на форум, где обсуждается ненужность целеполагания, я обязательно постарался бы высказаться в пользу целеполагания. Истина где-то посредине и уж точно для каждого своя. :-)
С уважением ко всем Развивающимся, Андрей Прокопов

Анна Иванова 14 мая 2002 года, вторник, в 11:36:
Глеб,
А зачем эту статью отдельно обсуждать? Статья ни о чем, подбор мнений абсурден.
Не вижу противоречия между ходом "от среды" и проблемой на уровне общества. Среда - это то, что нас окружает - от одного человека до всего мирового сообщества. Можно обсуждать проблемы общества, но для конкретного человека это, как правило, никакого облегчения не приносит. Чем пример ближе, тем лучше действует.
Полностью присоединяюсь к методам развития "самостоятельной хотелки".

Олег Смирнов 14 мая 2002 года, вторник, в 11:47:
Нику.

Заинтриговал шельмец. Ну расскажи, какие ограничения и опасности я могу предусмотреть сейчас, до поступления в новый ВУЗ (пример абстракиный кстати) и принять соответствующие меры безопасности и минимизации.

Глебу.

Ты просто относишься к числу людей, обладающих способностью самомтивироваться и судишь о методах со своей колокольни. А первый ход он всегда изнутри (по определению), содержание хода может быть разным - от заведения тетрадки-органайзера до решения пойти на тренинг.

Андрею.

Ты еще раз подтвердил аксиому, что до целеполагания стоят жизненные ценности.

Целеполагание, как правило, означает привязанность к результатам, а привязанность к результатам – это зависимость от них, а зависимость от результата – это потенциальная дисгармония

Для тебя результатом целеполагания является внутренний комфорт сам по себе, что невозможно по определению (оторван от системы, окружающей тебя). Для других внутренний комфорт обеспечивается автоматически результатами в твоем понимании.

Севрюгин Сергей 14 мая 2002 года, вторник, в 12:06:
Андрею Прокопову.
"В поисках смысла жизни, ну или если более приземленно - ДЖЦ, можно пройти мимо самой жизни. А что если просто научится наслаждаться жизнью? По собственному опыту могу сказать, что чрезмерное искание, ориентировка на поиск целей и смысла не всегда приводит к ожидаемому результату, более того, это иногда заводит в абсолютный тупик :-)"
Вот это-то и страшно. Может желание на всю жизнь отбить. Истина точно посередине. Главное ее найти.

Олегу Смирнову
"А первый ход он всегда изнутри (по определению), содержание хода может быть разным - от заведения тетрадки-органайзера до решения пойти на тренинг"
Как раз этот первый ход/шаг и привел в "абсолютный тупик".

С уважением.
mailto:s.sevrugin@nm.ru

Анжела Ткачук 08 сентября 2002 года, воскресенье, в 09:10:

Товарищу Бабаясину.

*** Мне так кажется, что критерием подлинности цели является автоматическая мотивация на ее выполнение. Тогда жить в радость.

Это точно! Знаю по собственному опыту, которым, кстати, могу поделиться. Только для форума это слишком много и долго. Ваши вопросы и сомнения мне весьма знакомы. Пишите angelesta@mail.ru, обсудим. Буду рада помочь, чем смогу.

Андрей Ткачев 09 сентября 2002 года, понедельник, в 10:00:

Почитай последнюю статью Глеба (на первой странице сайта). И примени несколько "советов" из нее.
Но сначала "остановись".
ИМНО, для многих главное не Цель, а "счастье". Однажды наш Собственник по ТВ сказал "счастье ... - это когда комфортно". Запомнилось. В моем понимании это когда нет противоречия с твоими "хотениями".
Вот тут и начинаются советы Глеба. "Распредели Акции", подумай о своих ценностях, посмотри на окружающий мир.
Только сначала "расслабься", т.е. "НЕ ИЩИ", а просто смотри. ИМНО "напряженный" мозг хуже отдает.
И еще очень понравилось научное обоснование оттуда пользы бОльшего кол-ва неопределенных "замыслов".
ИМНО если это спокойно нарисовать - обязательно придет и собственно Цель.
Что касается "тупика". ИМНО это не так. В левом верхнем углу картинка "S-кривых". Плато - не такое уж и плохое место. Серьезно.

Антон Владимирович 09 сентября 2002 года, понедельник, в 11:32:

Добрый день.

У меня возник вопрос: насколько целеполагание и мотивация помогают бороться с элементарной ленью? Есть у меня такая проблема: я понял, что в большинстве случаев, чтобы что-то сделать это надо просто делать и делать до конца, в этом случае обычно все получается, но беда в том, что понять то я это понял, а вот что-то делать ленюсь, страшно ленюсь и не делаю пока меня не пнут. Аутотренинг? Да, пробовал, но как только удалось добиться произвольного потепления рук -- оставил это дело, т.к. понял, что это реально выполнимая задача... Календарик-пинарик? тоже пробовал, увидел, как летят дни и почувствовал, как это плохо -- ничего не делать. Но иэто дело потом оставил... Планирование? Да, больше удается сделать, но ЛЕНЬ...

Так что же все-таки делать ? Чтобы было не лень ?
Какие цели себе поставить?

(прошу прощения если немного не в тему постинга)

Андрей Прокопов 09 сентября 2002 года, понедельник, в 11:47:

"Да, пробовал, но как только удалось добиться произвольного потепления рук -- оставил это дело, т.к. понял, что это реально выполнимая задача..."

У меня в свое время были те же самые проблемы. Например, с курением: бросал на какое-то время, понимал, что это "реально выполнимая задача" и начинал снова :-)
М.б. задачей ставить не "потепление рук", а ежедневное посвящение "потеплению рук" 15-ти минут? Тогда доказательством "реальной выполнимости" будет только реальное выполнение!!! А результаты придут сами: не только руки потеплеют, но и лень куда-то рассосется. А через какое-то время появится первое удовольствие от процесса.

Андрей Прокопов 09 сентября 2002 года, понедельник, в 12:04:

Так вот если продолжить мысль, то получается, что в отсутствии "целей, мотивации и энергии", первая цель, которые может быть поставлена это ...

"Но не получается у меня найти эту цель, а искусственные создавать не хочу. "

Может быть поставить целью поиск энергии?
Чтобы видеть цели, надо вылезти из "энергетической ямы", чтобы вылезти из "энергетической ямы" нужна энергия. Энергия генерируется разными способами (от пестования положительного эмоционального настроя, до перенаправления сексуальной энергии, ну и еще куча способов, в т.ч. аутотренинг, как наиболее простая практика). Есть еще один способ "питания": участие в данном форуме :-) Процесс уже пошел!!!
А еще можно поискать пожиратели энергии, но лучше найти источники, т.к. бороться с болезнью всегда менее выигрышный вариант, чем улучшать здоровье.

Я немного метафорично, ну настроение такое сегодня!

Андрей Томилин 09 сентября 2002 года, понедельник, в 14:53:

По поводу лени и мотивации.

Иногда цели вроде-бы просматриваются. Но желания приступить к конкретным действиям как-то все не возникает. Почему? Мне однажды пришла в голову очень простая мысль – потому что недостаточно сильно захотел. Потому что в глубине души меня в моей жизни и так вроде бы все устраивает – кое чего добился, неплохо зарабатываю, есть кое-какие перспективы. В такой ситуации нашел для себя единственный выход – каким-то образом расшевелить себя, разбудить в себе желания.
Разбудить в себе желания - на мой взгляд это лучший путь для самомотивации. У большинства людей есть несколько желаний, которые находятся в тлеющем состоянии. Одни тлеют ярче, другие почти совсем погасли. Существуют причины, по которым эти желания затухли - жизненные препятствия, неверие в свои силы, отсутствие денег и т.д. Надо взять и раздуть эти угасшие желания. Взять самое сильное из слабых желаний и сосредоточить на нем свое внимание, напрячься, очень сильно захотеть. В одной умной книжке я прочитал, что в психологии мотивации подобный механизм называется "насыщение предмета потребности положительными эмоциями" или что-то в этом роде.
Если желание "разгорится" это решит проблемы с ленью и отсутствием мотивации.

Виталий Мануковский 09 сентября 2002 года, понедельник, в 16:57:

А чтобы желание разгорелось, оно должно соответствовать твоему предназначению. То есть быть или вести к Делу твоей жизни. Как узнать, какое это Дело? Вспомните свою заветную мечту, когда-то бывшую у вас, а теперь заброшенную куда подальше. Такая мечта - это очень точная подсказка.

Товарищ Бабаясин 10 сентября 2002 года, вторник, в 01:19:

Привет!
Я смотрю, не у одного меня похожая проблема!
Куда девается лень, когда увлечен чем-то? В такие моменты не надо ничего искать, подпитывать и прочее.
Полезными представляются рекомендации, содержащие слово "как", но, как правило, в виде вопроса :)
Закрадывается такая мысль. Уж не лежит ли решение проблемы в достижении СОСТОЯНИЯ, а вовсе не в размышлениях и упражнениях?
А может, как говорят психологи, дело не в проблеме, а в отношении к проблеме?
Может попробуем совместно найти выход из ситуации? И создадим какую-нибудь продвинутую методику?

Уважаемая Анжела, написал Вам на мыло, жду ответа :)

С уважением и благодарностью ко всем, Т.Б.

Анна Иванова 10 сентября 2002 года, вторник, в 02:09:

Товарищу Бабаясину

чудак-человек, хоть бы сказал, как зовут :)
Советов тут уже раздали достаточно. Но Вы и сами , как мне кажется, понимаете, куда двигаться. Лично я вообще не верю, что у Вас нет НИЧЕГО - ни цели, ни мотивации, ни энергии. Я исхожу из труднооспоримого факта, что если не в данный момент, то когда-то в прошлом всё это уже было.
Попробуйте это упражнение. Оно поможет достигать нужного СОСТОЯНИЯ, причем не какого-то мифического, абстрактного или чужого состояния, а собственного, которое Вам нравится.

САМОМОТИВАЦИЯ

1. Вспомните момент, когда вы чувствовали себя мотивированным, полным сил достигать цели. Совершенно неважно, насколько давно это было или сколько длилось это состояние. Это может быть лишь кратковременная вспышка, но которую вы можете вспомнить. Представьте себя вновь в том времени, как будто вы видите всё, слышите и чувствуете.

2. Позвольте себе полностью испытать то состояние. Замечайте, что в точности вы чувствуете в этом состоянии. Придумайте какой-нибудь образ или звук, который будет напоминать об этом эмоциональном состоянии и с помощью которого вы сможете вновь вернуться в него, когда захотите. Попробуйте действие выбранного образа (звука), несколько раз входя и выходя из этого состояния.

3. Находясь в этом состоянии, спросите себя, что для вас важно в жизни? Чего вы хотели бы достичь? Какие чувства и мысли вы хотели бы вызывать в других людях?

4. Какие ценности вы хотели бы реализовывать в том, что вы делаете в жизни?

5. Спросите себя, чего бы вы хотели достичь в этот день, на этой неделе, в этом месяце (выберите сами временные рамки)?

6. Теперь спросите, какую цель вы хотите достичь сегодня к концу дня? Это может быть совсем маленькая цель. Убедитесь, что достижение этой цели возможно и находится под вашим контролем (лично вы можете это сделать, причем это не то, чего от вас хотят другие)

7. Представьте себе тот момент, когда вы достигли этой цели. Войдите в этот момент и почувствуйте его, как будто вы видите всё своими глазами, слышите и ощущаете телом. Особенно обратите внимание на свое эмоциональное состояние, на то, где в теле вы ощущаете эмоции, и , задержав в себе эти ощущения, вернитесь в настоящее.

8. Теперь вы можете позволить себе достичь цели, просто чтобы вновь ощутить те чувства, которые связаны у вас с достижением этой цели.

9. Представьте, как вы проживаете остаток дня (недели, месяца…) с этими эмоциями.

10. Пора всё-таки начинать!!!

Анна Иванова 10 сентября 2002 года, вторник, в 02:12:

Андрею Томилину

А что делать, если желания есть, и их много, и они вовсе не тлеют, а горят синим пламенем? Цели-то всё равно не достигаются...

Товарищ Бабаясин 10 сентября 2002 года, вторник, в 02:26:

Уважаемая Анна, попробую обязательно.

Сейчас устал очень, прочел первый пункт и отложил. Помнится, мотивированным когда я был продолжительное время, для меня это закончилось исключением из университета - слишком целеустремленно права студентов отстаивал :)

А зовут меня Сережа Бабушкин.

Спасибо за помощь!

Анна Иванова 10 сентября 2002 года, вторник, в 02:34:

Ну что за люди, право слово! На каждой мечте писать, что ли надо, "НЕ КАНТОВАТЬ"? Воспоминание должно быть ХОРОШЕЕ (включая последствия:), не обязательно продолжительное. Я бы даже сказала совсем наоборот.
Вот.

Андрей Ткачев 10 сентября 2002 года, вторник, в 10:12:

Хороший метод привести себя в эффективное состояние.
Только ... Всегда ли надо иметь цель и находится в таком состоянии? Вряд ли. В нижегородской школе был такой физик - Горелик. Написал он чудесную книгу о колебаниях. Это был серьезный прорыв. НО в качестве примеров были не только маятники и пружины, но и явления природы, общества. Людям "от Лысенко" это очень не понравилось, был сослан. Так вот. Есть сон и бодрствование, есть различные части S кривой (Кто знает - растянутая П - тоже считается S). Законы "жизни", они просты и работают везде. Мне кажется не надо ВСЕГДА иметь цель, быть мотивированным и т.д.
К этому наводит еще одно наблюдение. Человек хочет быть счастлив. И ЭТО для него главное, а не надпись на надгробии (какая б она не была).
Другими словами он хочет Жить, а не Достигать.
В левом верхнем углу нарисована НЕ ПРЯМАЯ. -)
Целеполагание, мотивация как больба с ленью. Хм.-) Я думаю Лень - двигатель прогресса. Попробуйте опровергнуть. Когда человеку надоело копать палкой он придумал лопату. Креативный работник Ленится выполнять рутину и придумывает как сделать чтоб такая работа выполнялась сама.
Лень - сама является мотивацией.
Там про теплые руки .. А зачем нужна Задача ради Решения? И Надежда - А вдруг потом привыкнем и понравится?
Зачем если человеку Хорошо, будить желания, напрягаться. Есть люди которые не хотят Счастья, а хотят ВСЕ ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ? ИМНО Надо Напрягаться когда плохо. Надо Думать о будущем когда хорошо. Но это разные вещи.

Естественно никого не хотел обидеть, я просто так думаю.

Андрей Томилин 10 сентября 2002 года, вторник, в 10:42:

Анне

>А что делать, если желания есть, и их много, и они вовсе не тлеют, а горят синим пламенем? Цели-то всё равно не достигаются...

1. Если желаний сильно много и к тому же есть взаимоисключающие, то придется уж выбирать самые интересные.
А вот кстати по поводу множественности желаний и целей.
Мысли такие:
- нельзя двигаться одновременно в разных направлениях, поэтому нужно постараться увязать цели в систему. Каждая более мелкая цель должна способствовать достижению крупной. По моему опыту, даже на первый взгляд абсолютно не связанные цели, если хорошенько подумать, могут работать одна на другую.

2.
> ... желания есть, и их много, и они вовсе не тлеют, а горят синим пламенем? Цели-то всё равно не достигаются...

Забудем теорию и психологию. Вспомним народную мудрость, которая превратилась в банальность - чтобы чего-то добиться, главное - очень сильно захотеть.
Как захотеть?
- взбодрить себя, раскочегарить, разозлиться на всех и т.п.
Чего захотеть?
Если долго мучаешься и не можешь выбрать - хоти первое, что в голову подвернется (в рамках действующего законодательства конечно :)

Глеб Архангельский 10 сентября 2002 года, вторник, в 12:12:

Сергей, вы ведь даже назвали исходную зацепку, которую можно раскрутить - "был мотивирован, когда отстаивал права студентов". Дальше - дело техники. Т.е. раскопать более глубокие причины и основы для такой мотивации, а потом подумать, как их раскрыть в сегодняшнем моменте.

Товарищ Бабаясин 10 сентября 2002 года, вторник, в 22:02:

Глебу.
В сегодняшнем моменте - сесть в тюрьму. Я в Приднестровье живу.

Анжела Ткачук 10 сентября 2002 года, вторник, в 23:19:

Здравствуйте, уважаемые! Всплеск активности и наблюдаемый резонанс, вызванные вопросами новичка, не могут не радовать. :-).

*** Антон Владимирович
Так что же все-таки делать ? Чтобы было не лень ?
Какие цели себе поставить?

Антон, а лень у Вас возникает выборочно? На что-то определённое или на всё подряд?
Не пробовали увлечься? А быть перманентно увлечённым слабо? Мне, например, помогает.:-).


*** Андрей Томилин
желания приступить к конкретным действиям как-то все не возникает. Почему? Мне однажды пришла в голову очень простая мысль – потому что недостаточно сильно захотел.

Вот-вот! По себе вижу и знаю – если чего-то СИЛЬНО захотеть и ОЧЕНЬ постараться, то обязательно получится.

*** Потому что в глубине души меня в моей жизни и так вроде бы все устраивает – кое-чего добился, неплохо зарабатываю, есть кое-какие перспективы. В такой ситуации нашел для себя единственный выход – каким-то образом расшевелить себя, разбудить в себе желания.

А каким образом себя расшевелить? И какие желания в себе нужно будить?
Я в определённый момент жизни тоже обнаружила себя в эдаком «болотце» мнимого благополучия.
Где-то на горизонте маячила «красивая мечта», но ведь для её воплощения нужно прикладывать усилия, переступать через себя... Лень, однако. :-). И тогда я сознательно поставила себя в экстремальные условия, когда отступать уже некуда. Между прочим, помогает – и лень сразу отступает, и желание появляется… Не пробовали?


*** Виталий Мануковский
А чтобы желание разгорелось, оно должно соответствовать твоему предназначению. То есть быть или вести к Делу твоей жизни. Как узнать, какое это Дело? Вспомните свою заветную мечту, когда-то бывшую у вас, а теперь заброшенную куда подальше. Такая мечта - это очень точная подсказка.

Абсолютно согласна, Виталий! Если уже знаешь своё Дело – достигай, не знаешь – ищи, дерзай!
Впрочем, мои рекомендации, наверное, уместны для определённой категории людей, для близкого моему психотипа. В одном уверена - без поиска не обойтись. И здесь каждый должен думать САМ за себя и ИСКАТЬ САМ для себя. Работы над собой - не миновать, но этот труд должен быть в кайф, чтобы напряжение было радостным и желанным.


*** Андрей Ткачев
Мне кажется не надо ВСЕГДА иметь цель, быть мотивированным и т.д. …Человек хочет быть счастлив. ..Другими словами он хочет Жить, а не Достигать. … Я думаю Лень - двигатель прогресса. Креативный работник Ленится выполнять рутину и придумывает как сделать чтоб такая работа выполнялась сама. Лень - сама является мотивацией.

А я считаю, что лень не является источником мотивации. Лень – это данность, свойственная природе человека, его естеству, и с этим надо считаться. Двигает прогресс не лень, а стремление к совершенству. Двигают науку и «изобретают велосипеды» отнюдь не ленивые. Это люди деятельные, пусть не проявляющие внешнюю активность, но с живым умом. Разве сродни лени интеллектуальная деятельность?

Андрей Ткачев 11 сентября 2002 года, среда, в 08:00:

Анжела.
"Двигает прогресс не лень, а стремление к совершенству" - это всего-лишь Утверждение.
Причем спорное. Остальное эмоции. Ни то, н другое не опровергает моего утверждения.
Повторю пример развернуто. М. обязан выполнять набор работ. Он скучен и неинтересен. ВЫпонлять не хочется, а надо. Можно это "желание" назвать ленью?. М. придумывает "вешь" -) чтобы работа выполнялась сама. Именно Лень явилась мотивом. А не Начальник, семья или прочие "акционеры" -).
На всякий случай заметь она с Большой буквы была и есть-)

По "стремлению к совершенству". Вопрос многолетней давности. Ты считаешь, что Пушкин так писал чтоб остаться в веках? ИМНО он любил женщин, жизнь и ему Нравилось Писать.

Антон Владимирович 11 сентября 2002 года, среда, в 11:47:

Анжела.

Лень, как я заметил, у меня возникает в основном на то, что НАДО делать.
Вот хочется мне прыгать с парашютом, так я встаю в 5 утра, чтобы добраться до аэродрома, и мне не лень... А вот надо на работе сервер настроить, оно вроде и интересно, но все откладываю и откладываю. Надо пойти тему диплома обсудить, вроде и не долго, а все находятся причины, чтобы не ходить.
Вот так.

Глеб Архангельский 15 сентября 2002 года, воскресенье, в 23:23:

Коллеги, Анжела Ткачук просила передать тем, кто состоит с ней в переписке по сабжу, что у нее на работе сломался модем, поэтому некоторое время ее на связи не будет.

Севрюгин Сергей 17 сентября 2002 года, вторник, в 16:16:

Всем привет.
Как я отстал от жизни за время женидьбы :-) Ведь обсуждается важнейший для меня вопрос. Кстати окончательного ответа на него у меня по прежнему нет, но кое-какими мыслями я хочу поделиться.
Попытаюсь влиться в дискуссию, если она еще актуальна.
Глебу: я на форуме бываю часто, вот только выступаю редко.
Делиться мыслями начну с 18.09.
С уважением

Севрюгин Сергей 18 сентября 2002 года, среда, в 20:18:

TO Товарищ Бабаясин
Я подошел к проблеме отсутствия цели немного с другой стороны. Но прежде я не могу ни согласится с Анной Ивановой по поводу "Лично я вообще не верю, что у Вас нет НИЧЕГО - ни цели, ни мотивации, ни энергии". Энергия, ИМХО, наверняка есть. И именно с энергии у меня началось.
Когда "смотришь на то, что происходит вокруг", причем не просто смотришь, а еще и записываешь :-), а потом невольно начинаешь оптимизировать, то остро встает вопрос "куда девать высвобождающееся время". Ведь оно должно быть потрачено с пользой, именно на достижение какой то цели - а ее нет. И где ее искать? В этот момент понимаешь, что и энергия, и вообще говоря ресурсы есть в избытке.
На последней офф-лайновой встрече ТМ-сообщества после моего сбивчивого выступления по поводу применения учебного ТМ-органайзера, девушка (Я дико извиняюсь, что не запомнил имени) сказала, что цель есть, просто ее не видно, и скоро она станет очевидной.
С другой стороны, нельзя сидеть и ждать когда она спуститься из неоткуда. Поэтому я выбрал тактику небольших побед (в какой-то заметке или выступлении был пример про стирку рубашек вечером). Выбрал именно эту тактику, потому что, как мне кажется, а выяснил причину "невидимости" цели и отсутствия мотивации. И теперь я практически уверен, что понимание цели придет, а пока целеполагаем «по мелкому».
Возможно, что мы говорим о разных явлениях, тем не менее надеюсь, что Вы найдете что-то полезное, и не только Вы.
С уважением.

Анна Иванова 18 сентября 2002 года, среда, в 21:29:

Антону Владимировичу

** Лень, как я заметил, у меня возникает в основном на то, что
НАДО делать.

А Вы замените слово НАДО на слово ХОЧУ и вперёд! Слова типа НАДО, ДОЛЖЕН, СЛЕДУЕТ, ОБЯЗАН - это природные демотиваторы. Они действуют на любого взрослого человека так, как Вы описали. Они - ограничители опыта. Когда ребёнок растет, он постепенно узнаёт слово "нельзя", т.к. может попасть в ситуации, опасные для жизни и здоровья. Организм запоминает реакцию и выдаёт ее во взрослом состоянии. То, что я предлагаю Вам сделать - очень мощный инструмент, и им нужно пользоваться осторожно (учитывать, насколько уместно и безопасно достижение этой цели). Тут в одной ветке упоминали Чикатило. Так вот, если человек свои личные ограничители, которые мешают ему достигать личных (безопасных для общества ) целей, начинает путать с общественными запретами (безусловными, вроде 10 заповедей), то может совершить нечто, нарушающее общественную экологию. ИМХО, у нормального человека механизмы самосохранения работают исправно, а ненормальные, надеюсь, здесь не ходят (у ненормальных эти механизмы тоже работают, только разрушают их изнутри).
Что-то у меня мрачновато получилось…
Но я думаю, что достижение значимой цели - это серьезные изменения как внутри, так и вовне. Нужно отдавать себе отчет, что стоит на кону.
Всем желаю мудрых целей, полезных и добрых!

Андрей Ткачев 20 сентября 2002 года, пятница, в 14:09:

Сергей, поделись тайной :
"выяснил причину "невидимости" цели и отсутствия мотивации"

Антон Владимирович 20 сентября 2002 года, пятница, в 17:03:

2 Анна Иванова.

Хм.. Я про это читал, но не пробовал. Надо попробовать. Так что если вдруг услышите что либо про какого нибудь маньяка, то знайте: это могу быть и я :-)))))

Анна Иванова 23 сентября 2002 года, понедельник, в 02:24:

Антону Владимировичу

ОК. Только помните хорошее правило : "Будьте осторожны со своими мечтами. Иногда они сбываются"
:0))

Олег Смирнов 25 сентября 2002 года, среда, в 13:31:

Нет цели, мотивации и энергии
Чай без сахара, лимона и заварки ))

Откуда беруться цели? А вот откуда - по убыванию "вклада":
1. От генов - 50 %
2. От воспитания - 40 %
3. От обучения - 10 %

Это не черный юмор.

Олег Волгин 25 сентября 2002 года, среда, в 20:40:

Разумеется, я тоже ищу смысл жизни, достойные цели. Кое-что наработал для себя.

Хотелось бы немного расширить кругозор обсуждения. Взгляд с другой стороны часто приносит неожиданные результаты. К тому же, по фактически сложившемуся духу диалог относится не только к поиску цели, но и к поиску смысла жизни (достойных целей в жизни).
Многое из сказанного ранее уж очень абстрактно или механистично. Жизнь реальна, и абстракция не базирующаяся на богатом конкретном опыте, - пустое перетирание слов. Механистичность, даже эффективная, отталкивает, и нужна изрядная воля для ее применения. Можно, например, воспользоваться "натуралистичными" представлениями, подобранными на основе философско-психологических принципов,и добиться значительных результатов самого высокого ранга. Например так.

Большинство людей с симпатией относится к цветам. Некоторые их любят и даже выращивают. Те, кто выращивают, делятся на две группы: у одних цветы благоухают, у других чахлые или вовсе периодически вымирают.
Я думаю, что целеполагание и стремление к цели родственно выращиванию цветов. Если кто-то не может растить цветок на подоконнике, то скорее всего и цели достичь не сможет. Конечно, не все растят цветы, но это просто внутренняя особенность натуры. "Преуспевающие",если захотят, всегда вырастят благоухающие цветы. Недаром хорошие хозяйки очень часто разводят цветы. Научиться начальным основам этого искуства можно только методом повторных попыток.
Представьте себе цветок на подоконнике (можно и реальный завести). Вы его растите, наблюдаете за ним, любуетесь, ухаживаете, заботитесь, переживаете за него, если что не так. Именно вы его ЛЮБИТЕ, то есть ЛЮБУЕТЕСЬ и ЗАБОТИТЕСЬ! ... (Об учете самостоятельности "цветка" - отдельный разговор.)
Так и совершенно любое дело. Это один из немногих мощных источников самомотивации (без внешних пинков). Кстати, выбор цели - это тоже цель и дело по ее достижению.

Другой, но родственный, источник "вдохновения" - понимание, что кому-то нужен, что он без тебя зачахнет, окажется в несправедливом застое, не разовьется и т.п. Например, дети.
Точно так же можно относиться и к делам. Если они действительно стоящие или просто вам симпатичны, то воспитывайте их, толкайте их. Это уже достойная цель. Да и дел может быть вовсе не одно. А дела всегда есть. Возьмите для начала хоть одно. А когда много будет - расставьте приоритеты...

Никогда не думали, куда денутся ваши знания и опыт, который вы накопили? Обычно все это пропадает. А не слабо его, хоть частично, передать другому или другим (можно по частям разным людям)? - Неплохая цель.

Неплохо найти себе друга, который радуется вашим успехам (корыстно или бескорыстно), растит ваши успехи как цветок.

Наконец, не забывайте прекрасные материалы форума об ограниченном хаосе, упорядочивании мыслей, непрожективном целеполагании, структурировании внимания... Отнеситесь к ним не формально, а как к руководствам к действию и тренировке. Просто еще раз примерьте их к своим вопросам целеполагания и целедостижения.

Чуб Сергей 19 мая 2004 года, среда, в 00:12:

Займи бабки тысяч 40 для начала-и энергия и мотивация появится,раз такая беда на тебя напала

Зоя 19 мая 2004 года, среда, в 11:07:

Вложу свои 5 копеек.

Есть такая книга, называется "Наивно.Супер". Автор: Эрленд Лу.

Герой там как раз мучается похожими вопросами.

К тому же, по его выражению, у него "особые отношения со временем", он много о нем разглагольствует.

Чуб Сергей 20 мая 2004 года, четверг, в 00:25:

Там мне сделали замечание за грубую реплику,да,вероятно,я был не прав.Но разве цепочка цель-мотив- энергия так идет? переставь воздействие-мотивация-цель-работа(у вас здесь энергия??)-воздейтсвие-... и все станет на свои места.Жизнь чувствительную мотивацию пока не нарисует больно или радостно никуда не сдвинешься.

Айбек Бегалин 05 февраля 2011 года, суббота, в 16:36:

В самом деле, сначала мотивация, потом цели, как то, куда устремлять мотивацию, и потом работа, реализация. У каждого, наверное, были периоды, когда всё спорилось в руках, инертности на грош, алертность на подъёме. Даже у Обломова, когда он влюбился в Ольгу. Мне кажется, что важно вспомнить и реанимировать ощущение, войти в то настроение, и тогда всё будет вновь спориться. Например, если заброшена физкультура, надо не заставлять себя, а вспомнить то самоощущение поддержания физической формы, и потом уже мелкими шажками, партизанскими одно-пятиминутными набегами укрепить то настроение...

Сергей Чуб 05 февраля 2011 года, суббота, в 18:26:

)) скажи!

меня поэтому умиляет у Глеба его магистраль основная: планируй, выделяй главное, действуй.

у всех наоборот, 1й цех-разведка, стратегия, сбор данных, оценка обстановки, концентрация на главном, целепостановка

2й цех-оперативный, штаб-планирование и постановка задач ресурсам ( до сих пор они используют слово "делегировать".. смешно )

3ий цех -отмашка -время Ч, или если сам, то сам делаешь, 2й цех контролирует выполнение

Почему после планирования нельзя выделять главное, потому что после принятого решения, в механизме проекта , который ведет тебя к цели-любая мелочь уже винтик, без которого... Если считаешь, что главная цель там-то, то туда и концентрируются все усилия и мелочей в проекте, который является отработанным замыслом, просто НЕТ! иначе система не сработает! Потому и есть стратегия, оператив и тактика. Задача стратегии -концентрация усилий в решающем месте-выбор цели.
Задача оператива-замысел и отработка плана, постановка задач и контроль. Задача тактического уровня- действие, тренинг, как Суворов перед Измаилом отдрючил систему еще без соприкосновения с противником.

Меня вот такое легкое путание смешит. Потому что практика любой деятельности говорит о моей последовательности, возьмите порядок принятия решений командира БУСВ боевой устав сухопутных войск, сейчас до роты батальона он в свободном доступе в инете -качайте. Вражеские уставы то же самое. Я приоткрою тайну секретного БУСВа у командующего армией цепочка принятия решения имеют ту же последовательность, что и у ротного, только там перечисление командиров, кому он отдает приказ изменены на службы, приданные и основные в соответствии с единицей войсковой. Алгоритм ТОТ ЖЕ!

А вот ноги у Глебового порядка растут из мыльных опер ГТД и прочих заморских торгашей. Потому и порядок такой фраерский беспричинный. Потому и смешно.


Add a Message


This is a private posting area. A valid username and password combination is required to post messages to this discussion.
Username:  
Password:




Rambler's Top100



ГЛАВНАЯ КОНСАЛТИНГ ТМ-СООБЩЕСТВО ЛИЧНЫЙ ТМ БИЗНЕС-ТМ

О сайте О компании Школа Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

© 2007 Архангельский Г.А.

Правовая информация