О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   
                                       (495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru  
Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор  

Инструменты для Тайм Менеджмента

Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Инструменты для Тайм Менеджмента
Иван Абрамовский 19 апреля 2006 года, среда, в 23:38:

Здравствуйте. Хочу предоставить на суд уважаемого сообщества, три свои программы по управлению временем. Хотелось вы узнать ваше компетентное мнение по этому поводу.
Сайт программ на русском языке:
http://www.mytimeassist.com/rus/

Собственно программы:

Win Log Assist - это инструмент компьютерного хронометража времени. Программа записывает с какими приложениями работал пользователь с точностью до секунды и покажет на что реально было потрачено время. Вообще программа для тех кому важно как расходуется время за ПК.
Время за компьютером летит незаметно? WinLogAssist расскажет Вам куда оно уходит!

Time Assist Pro - это мощный многофункциональный Органайзер, призванный помочь Вам эффективно организовать свою жизнь!

MyTime Assist имеет удобную древовидную структуру. Каждый проект выполнен как отдельное дерево задач. Задачи имеют ряд параметров с помощью которых производится контроль и управление над ними. Добавление задач максимально упрощено, что позволяет добавлять задачи даже не переключаясь на главное окно программы.

Если есть что сказать можно писать сюда:
support@mytimeassist.com

Олег Волгин 20 апреля 2006 года, четверг, в 09:13:

Иван, хорошее выступление!

Но зачем же на нескольких ветках его дублировать, пусть даже и вкратце? Ну ладно бы на "Тайм менеджерский софт" пометку дополнительно поставил. А то в нескольких ветках... Здесь многие пользуются почтовой доставкой анонсов (то есть без картинок) всех новых поступающих сообщений. Так что твой пост не затерялся бы. А так спам получается.

Иван Абрамовский 20 апреля 2006 года, четверг, в 17:53:

Спасибо за комментарий. Честно говоря мне по почте ни чего не приходит кроме подтвержения публикации моих постов. ваш пост прочитал только потому как решил зайти проверить - а не оставил ли мне кто нибудь сообщения? :) как вижу - оставил. Я запостил приглашения на другие ветки, т.к. предыдущую свою ветку как мне показалось ни кто не заметил :( я ее просто сделал и ни кому не сказал. В этот раз я решил действовать иначе. Прошу прощения если это кому-то принесло неудобства.

Олег Волгин 21 апреля 2006 года, пятница, в 08:27:

Иван, если не лень, можете на сайте найти форму подписки на анонсы выступлений. Сейчас там, кажется, даже несколько разных подписок.

Относительно интересности Вашего первого выступления на ветке - мне оно приглянулось комплексностью подхода. Выбранными програмами ухвачены сразу несколько важных моментов организации времени. К сожалению, я не настолько с ними знаком, чтобы оценить возможность интеграции информационных потоков, исходящих от них.

Вы также пишете, что Вас якобы не заметили. Это не так. Заметили сразу. Но, вероятно, после опробования программы не приглянулись. Значит в них нет чего-то такого, что у людей уже есть. Или они не дают ничего (или почти ничего) нового. Дело-то еще и в том, что некоторую энергию при их внедрении пришлось бы потратить на изменение привычек, перестройку настроенных потоков информации и информационных архивов и т.п. Кроме того, Вы, вероятно, не можете дать необходимую стабильность жизни этих продуктов, как это обеспечивается более-менее крупными компаниями. Если бы в программах были существенные новые выгоды, или если бы имелась возможность участвовать в их доработке, то, вероятно, интерес к ним увеличился бы.

Интересно также, что Вы при выборе названия новой ветки сделали акцент не на программы, а на некоторый принцип, позволяющий обсуждать не сами программы, а технологии. Может быть это поможет вам добиться бОлших успехов в обсуждениях. Так что начинайте завязывать разговор о ваших технологиях. А там будет видно.

Иван Абрамовский 21 апреля 2006 года, пятница, в 16:41:

:) спасибо. Пишу подробнее, MyTime Assist
программа позволяет строить дерево целей конкретного проекта (задачи, жизненного плана, установки и т.п.). Это позволяет наглядно оценить его сложность и сложность его составных частей,
видеть то как решение мелких задач приближает вас к основной цели. Кроме того MyTimeAssist наличие горячих клавиш позволяет вносить задачи "на лету", избавляя от необходимости во всякого рода бумажках, блокнотах для записей своих мыслей.

Мы(моя комания Almeza Research) будем рады любым предложениям. А наши продукты
отличаются тем, что в отличие от крупных компаний мы работаем с конкретными клиентами, открыты для диалога.

Олег Волгин 21 апреля 2006 года, пятница, в 17:50:

Итак, описано пока только две технологии:
- отслеживание и учет времени работы приложений на компьютере (Win Log Assist)
- дерево целей проекта. (Кстати, только ли дерево целей? А подзадачи как?)

Пока этого мало. Следует описать технологию работы с программой. В нее входят частные технологии, вроде тех, что перечислено выше, и технология (хотя бы одна) как ими пользоваться.

Неплохо было бы предъявить хотя бы одно преимущество по сравнению с аналогами. Хотя бы с тем же MyLife Organized. Ну хотя бы в цене, размере и т.п. Не говоря уже о каких-то интересных технологиях. Например, некоторое время назад ребята предлагали планировщик, ориентированный на управление группами людей.

Иван Абрамовский 24 апреля 2006 года, понедельник, в 01:07:

Не совсем понял что поразумевается под "технологией работы с программой". Попробую объяснить досупно. Приемущества MyTime Assist состоит в том что добавлять задачи/мысли/идеи можно без отрыва от основной работы, например вы сидите читаете документ/или серфите Инет и друг вам в голову пришла мысль - "Надо бы в проекте Х сделать что то подобнее как вот тут", вы нажмаете волшебную комбинацию клавиш Ctrl+F12 появляетс окно "Add Task", приче фокус ввода уже находится в нужном поле, не недо руку переводить с клавиатуры на мышку, просто печатайте задчу и все.
Убедитесь сами это очень удобно.
По ценовым показателям,
WinLog Assist = 300руб.
MyLife Organizer = 300руб
Time Assist Pro = 695руб
подробнее:
http://www.mytimeassist.com/rus/content/view/15/30/

Я не нашел русской части у MyLife Organized, поэтому для сравнения только долларовые цены.

Если есть русская часть - исправьте.
http://www.mylifeorganized.net/shop/index.htm#top

Хотелось бы выслушать вашу оценку, например так: этот продукт лучше этого потому как...

Олег Волгин 24 апреля 2006 года, понедельник, в 12:49:

Здравствуйте Иван.

Хотя я обращаюсь напрямую к Вам, но, думаю, наш диалог будет любопытен и другим. Может и еще к нему кто присоединится. Итак, продолжим.

Ваши выступления пока не подвигли меня даже попытаться опробовать программу!?! Я же не на пустом месте сижу - уже чем-то пользуюсь. Вы никак не раскрыли существа Вашей программы - ее возможностей (если не считать пары примеров простейших функций). То, что запись можно делать оперативно - так этим удивить сложно. Реклама двигатель торговли. Вы же пока предлагаете кота в мешке.

Другое дело, что я предположу, что Вы человек опытный, зря советовать не будете. Тогда я сам загружу пробную версию, попытаюсь с ней работать, оценить ее и т.д. В принципе, простое Ваше упоминание о програме в ветке ТМ-софт примерно к этому могло бы и привести. НО! Вы открыли целую новую ветку. Стало быть решили обсудить все более подробно. Так вперед!!! Говорить, представлять свой продукт нужно учиться.

Так что же умеет ваша программа. Нужно разрисовать ее с разных сторон, комплексно и целостно.

Далее. Вы спрашиваете, что такое технология работы с програмой. Программа представляет ряд инструментов. Этими инструментаии можно пользоваться по-разному. Предлагается привести хотя бы один последовательный (не разрозненный) способ использован этих инструментов. Такой, чтобы им захотелось пользоваться. Разумеется, сначала нужно сами инструменты описать и зачем они, собственно нужны.

Иван Абрамовский 24 апреля 2006 года, понедельник, в 16:16:

Программы которые я предлагаю продаются по принципу "попробуй прежде чем купить", т.е. есть испытательный срок величиной в 30 дней. Если вам не понравилась программы - вы ее удалите и все. Это к тому, что как вы говорите, я продаю кота в мешке. Попробую этого кота вынять из мешка и показать его достоинства :)

Time Assist Pro подробно расписан в статье вот тут:
http://www.improvement.ru/zametki/timeassist/

Для Win Log Assist сейчас готовится статья, думаю в ближайшее время она появится на improvement.ru
Об инструментах. Я сторонник решений под ключ, те. поставил и забыл. Таким образом работает WinLog Assist, я его поставил на ПК и забыл, он сидит себе в трее и скурпулезно следит что я делаю и записывает. Очень помогает, например сейчас ходил в киоск за журналом, ПК по привычке не выключаю, а ставлю какуюнибудь задачу (проверка на вирусы, архивация, дефрагментация и т.п) прихожу и точно знаю = ага ходил 40 минут. Сейчас идет работа над отчетами, чтобы можно было в удобной форме MS Exel смотреть результати деятельности на ПК за различные периоды, день, неделя, год и т.п. Резюмируя: WinLog Assist = маленькая, максимально простая/надежная утилитка для подсчета времени на ПК и последующего его анализа. Поставил и забыл. Все! задача компьютерного хронометража - РЕШЕНА! Думаю убедил вас хотя бы скачать программу :)
www.mytimeassist.com/rus/

Тимур Василенко 24 апреля 2006 года, понедельник, в 17:44:

Вопросы до опробования программы WinLog Assist:
1. У меня обычно открыто 1-2 файла Word и 3-4 файла Excel. Программа учитывает, сколько времени я работал с конкретным файлом (сколько времени это окно было активно)?
2. Когда я ухожу из комнаты, я включаю блокировку компьютера. Это время учитывается как работа активной программы или отдельно?

PS. Установка любой программы на компьютере, находящемся в корпоративной сети, должна быть обоснована - тут не проходит аргумент "хочу поиграться в новую программку".

Иван Абрамовский 24 апреля 2006 года, понедельник, в 20:43:

1. Программа учитывает сколько времени было активно то или иное приложение, т.е. то приложение которое было на переднем плане с которым работал пользователь.
2. Всегда какая либо программа активна, если человека нет у ПК, то на ПК включается скринсейвер - WinLog Assist его учитывает, если скринсейвера нет то тогда учитыватеся активное приложение скроее всего это будет explorer.
3. Если вам не хочется ставить в корпоративную сеть, то кто мешает вам поставть ее вне сети? Все равно надо иметь где то практический опыт работы с программой. Как бы она не была расписана, надо ее установить и посмотреть. Ведь как известно Практика - критерий истины. :)

Тимур Василенко 25 апреля 2006 года, вторник, в 13:03:

Иван, спасибо за ответы. Из них вижу, что программа мне не интересна - ее данные ничего не скажут о структуре моей занятости (она - в тех документах, с которыми я работал, и еще анализ по базам 1С). К тому же я не смогу увидеть, сколько времени меня не было на рабочем месте (блокировка компьютера у вас не учитывается).
Кстати, это серьезный совет - учитывать работу Word и Excel в разрезе документов. Тут интересны два времени: сколько документ был открыт и сколько его окно было активным. В конце дня можно посмотреть результаты и привязать документы к проектам - получится хронометраж в разрезе проектов, что гораздо ценнее, чем в разрезе программ.

Сергей Чуб 25 апреля 2006 года, вторник, в 15:44:

Иван, продай людям систему как организовать такую интернет-лавочку, как ты сделал. Чтоб вывесить в инете продукт и получить за него деньги в ответ за перечисленные деньги, например, по веб-мони.
Если это будет примерно в ту же цену, что TimeAssist сразу этот комплект бы купил и еще твою программу :)))) прицепом. Да мало ли здесь людей, которые такие маленькие законченные продукты имеют. Вон Андрей Екатеринчук, так и сыплет идеями и изделиями. Научи нас, пусть людям капает.
А тут как бы и продукт для примера и сама система как делать ее от А до Я. Кстати, эта штуковина как раз и есть из того разряда. Сделал ее и пыхтит сама. Прекрасная вещь.
Я, например, первый свой сайт сделал сам после статьи Смирнова про то, как сделать сайт.
Жаль, я могу только написать как рожу Предводителя нарисовать :))))))))) акварелью

Тимур Василенко 25 апреля 2006 года, вторник, в 17:00:

Сергей, а в чем система-то? Бери и срисовывай - все на виду. Главное - чтобы программки нужными были. Я тоже когда-то написал программку "Прикладной Социолог", сделал простенький сайт, разместил ее на всяких шароварных сайтах - не могу сказать, что приносит много денег (автоматизация проведения социологических опросов в реале - не самая распространенная потребность), но иногда копеечка со стороны приходит. Тут основная проблема - раскрутить продукт, чем Иван на этом форуме и занимается (правильное место выбрал).
Все это даже проще, чем рожи акваренлью рисовать - и так же не гарантирован успех.

Иван Абрамовский 25 апреля 2006 года, вторник, в 20:06:

2 Сергей Чуб. Чтобы открыть "интернет-лавочку", необходимо просто стать Аффилиатом моих программ. Т.е. для этого надо зарегится например тут: http://www.softkey.ru/affiliate/ выбрать мои продукты для продажи. Как это работает: аффилиат(например Сергей Чуб :) разместил на своем сайте описание программы Time Assist Pro, и там же разместил ссылочку на покупку программы. Человек который купит программу через ссылку Аффилиата ни какой разницы не видит где он купил, через мой сайт(т.е. непосредственно у разработчика) или у Аффилиата. А вот для разработчика разница есть: при покупке через Аффилиата, Аффилиату отдается процент(например 50% с продажи) причем контроль за разделением денег лежит на регистраторе(SoftKey). Эта схема работы надежна и по всему миру так продаются тысячи программ. Так что если хотите открыть лавочку по продаже моих программ. буду только рад :) т.к за процент 50 на 50 работать веселее :) можно в приват: support cобачка mytimeassist точка com

2 Тимур Василенко: Да действительно, сайт выбран не случайно, т.к. ИМХО это самое центровое место тусовки русскоязычного ТМсообщества. Продукты активно развиваются и дорабатываются, конкретно написанием занимается разработчки, я являюсь менеджером проекта, т.е. ставлю задачи, исходя из потребностей пользователей. А где как не тут мне выскажут потребности ТМ софта.

Тимур Василенко 26 апреля 2006 года, среда, в 10:36:

Иван, а как из WinLog Assist вывалить данные для анализа в Excel или хотя бы в текстовый файл?
И зачем в трее анимированная иконка - яркая, движется и отвлекает!

Иван Абрамовский 26 апреля 2006 года, среда, в 20:15:

Пока данные можно просматривать только в самом WinLog Assist, как раз в это время идут работы по экспорту данных в Excel. Иконка, да пожалуй заменим, это так сказать проба пера нашего программиста :)

Тимур Василенко 27 апреля 2006 года, четверг, в 08:02:

Иван, и попробуйте все же учитывать Word и Excel в разрезе документов - это вполне можно сделать средствами VBA (создать в них надстройки, которые запускаются при старте программ, и периодически передавать данные в WinLog Assist). Сделать несложно, а пользы много.

Олег Волгин 27 апреля 2006 года, четверг, в 10:29:

Тимур правильный разговор завел - не хотел вмешиваться.

Ветка стала наполняться, наконец, [не без принуждения :-) ] содержательной информацией. Далее ее "тянуть за вожжи", думаю, не надо с моей стороны.

В действительности с Вашими программами я знаком с лета 2005. :-).

В то время я был бескомпромиссно увлечен MyLife Organized. И теперь им пользуюсь. Наибольшее впечатление эта программа на меня произвела потому, что она прямо здесь, отчасти, создавалась, затачивалась под развиваемые здесь методологии. Возможно этот процесс возобновится, поскольку, несмотря на все ее дальнейшие совершенствования, «англичане» так и не уловили ряд глобальных функциональных возможностей, отсутствие которых существенно тормозит процесс планирования и реализации проектов. Они с помощью множества мелких усовершенствований крутятся лишь «вокруг да около», так и не попадая в «яблочки».

Некоторая меньшая обозримость в Ваших программах тогда стала решающим фактором, для прекращения дальнейших экспериментов с ними. Однако, если Вы готовы к сотрудничеству, то оно возможно.

Что касается WinLog Assist, то, как мне представляется, она пока заточена под системные задачи компьютера, то есть для систадминов. Требуется расширить ее прикладную область. Как верно требует Тимур, большинству пользователей «до лампочки» сколько работал Word, сколько Exel… Пользователю нужно знать, сколько времени был открыт тот или иной файл (документ). Это раз. Эту статистику нужно выводить. (зачем – будет понятно позже). Далее следует выводить статистику по активным окнам – сколько какое из открытых окон было активно. Окно, как правило, содержит в себе и название документа. Реализовать такую возможность можно без всяких примочек для Word и Exel, а сразу универсально – для Windows. После этого останется только научить программу создавать удобные для разных целей отчеты. И хронометраж на компьютере готов!

Тимур Василенко 27 апреля 2006 года, четверг, в 11:24:

Работа в Outlook в основном отмечается как работа Word: написание писем - Word открывается встроенным в Outlook, активное окно имеет луковский заголовок, а хронометрируется как ворд. Пока что польза программы невелика - разве что посмотреть, сколько в Opera сидел.

Иван Абрамовский 27 апреля 2006 года, четверг, в 13:32:

2 Тимур Васильченко. Да, спасибо за идею, в новой версии, классификация приложений будет не по запущеной прогаме, а по заголовку, но наверное удобнее будет сделать в дереве, т.е. первый уровень в дереве это программа, например word.exe excel.exe а второй уровень это документы которые были открыты в этих программах. Как это вам нравится?

2Олег Волгин. О! Вы даже помните мои первые посты тут! Да действительно Тайм Ассист Про начал жизнь с лета того года. Сразу хочу спросить вы пользуетесь MyLife Organizer? Можете описать функции за которые вы его полюбили?

По поводу сотрудничества, конечно! Я для того и начал ветку - хочу услышать мнения компетентных людей, продукты активно развиваются, новаторские идеи внедряются, устаревшее отбрасывается. Только рад замечаниям и критике. Вот уже конкретно из небольшой беседы с месными форумчанами вынес кое что полезного для программы :)

Олег Волгин 27 апреля 2006 года, четверг, в 15:27:

"Иван Абрамовский 27 апреля 2006 года, четверг, в 13:32:
...
Сразу хочу спросить вы пользуетесь MyLife Organizer? Можете
описать функции за которые вы его полюбили?
..."

Я полюбил MyLife Organized не за функции, а за функциональность. И при этом простоту и наглядность.

Что же касается описания его возможностей, то для этого нужно писать очень большую статью. При наличии хорошего воображения, достаточных собственных наработках в организации деятельности и определенном терпении статью может в значительной мере заменить его собственное описание. Достаточно инсталлировать программу и описание перед вами. Кое-что имеется в обсуждениях на этом форуме в соответствующей ветке, можно почитать и англицкий форум на Гугле. Если будут частные вопросы - задавайте. Однако, я, например, пользуюсь активно не всеми возможностями программы.

Тимур Василенко 27 апреля 2006 года, четверг, в 15:34:

2 Иван Абрамовский
Пример взаимодействия Outlook и Word показывает, что это будет некорректно - заголовок окна не всегда та программа, которая работает. Понятие окна гораздо важнее движка (того, что именно в этом окне работает), ведь оперирую я именно окнами - переключаюсь между ними, открываю новые, закрываю. В окне может быть программа (та же игрушка), а может быть документ или база данных (мне приходится работать сразу с несколькими базами 1С одновременно).
А вообще хотелось бы видеть день в разрезе 5-10-минуток - какое окно открыто (их несколько), какое активно (или было активно в этом промежутке не менее 1 минуты, параметры должны настраиваться), какой документ в этом окне. Идеально - учет в разрезе документов. Такая таблица - по строкам программа+документ, по столбцам - пятиминутки. Активность программ выделена цветом (бледный - открыто, но не активно, яркий - активное окно).
Отдельно функция - вести классификатор занятий - "работа", "игра", "internet", работа может подразделяться по проектам. В любой момент (в течение дня или по его окончании) можно привязать каждое окно к определенному классу (или проекту), и эта классификация должна сохраняться - один раз привязал документ к "проекту А", на следующий день работаю с ним - это уже понятно, что занимаюсь "проектом А". Привязка документов должна осуществляться как по их именам, так и по месту расположения файлов (если возможно) - я знаю, что все документы по "проекту А" лежат в определенной папке, так что любой открытый оттуда документ сразу должен хронометрироваться как "проект А".
Проекты должны иметь возможность закрываться - завершил "проект А", обозначил как закрытый - с этого момента привязки к нему потерялись. Делаю "проект Б" и использую документы "проекта А" - старые привязки не мешают, вижу непривязанный документ и привязываю его заново, уже к "проекту Б".
Надеюсь, не слишком сумбурно описано.

PS. Прошу правильно писать мою фамилию.

Олег Волгин 27 апреля 2006 года, четверг, в 18:40:

Я лично часто работаю одновременно с несколькими проектами. Не обязательно сиюминутно, но в одинаковые сроки предложенной "привязки". Так что привязка документа должна иметь возможность относиться и к нескольким проектам одновременно.

Более того, задачи такого рода очень распространены. Например, анализ дня может относиться и к проекту "анализ дня" и к тем проектам, которые в этот день продвигались. Существуют также документы, одновременно участвующие в нескольких проектах. Ну, хотя бы справочные материалы, отражающие взаимоувязку проектов или "фундаментальные" работы, от которых зависят сразу несколько проектов.

Так что множественность связей терять нельзя. Впрочем, все это относится не к логам, а к формам отчетов, которые можно еще долго совершенствовать. То есть это не основное, а вторичное ядро программы. По логам или каким-то обобщенным сквозным отчетам пользователь уже и сам способен сформировать нужную ему форму представления хронометрической информации. Эту задачу, между тем, тоже не стоит упускать, поскольку не все пользователи способны на это. Некоторые стандартные формы стоит предусмотреть. Какие - должны показать результаты начального периода эксплуатации.

Иван Абрамовский 27 апреля 2006 года, четверг, в 23:45:

2Тимур Василенко: прошу прощеня - опечатался в фамилии. Еще она идея от вас - групировка по категориям(проект1, проект2, интернет, ...), т.е. определенные программы входят в группу и отслеживать можно уже по группам. Теперь я вижу это так: дерево, первый уровень у которого это проекты(категории) а второй уровень это сами проекты в этих категориях. Только вот мне кажется все равно надо будет оставить возможность помещать в категорию не окно а программу, и окна от этой программы по умолчанию идут в эту группу. Хотел бы вставить сюда скриншот(прототип как это будет выглядеть в программе), но чтото не знаю как. подскажите пожалуйста.

2Олег Волгин. По поводу отчетов, для отчетов будет предусмотрен специальный мастер, с помощью которого можно будет выжать максимум из полученой инфорамации(по дням,времени, по программам, по проектам, по окнам...)

Хочу спросить: а что если ВинЛог ассист совсем убрать из трея, работает его ни где не видно, только раз внеделю(опционально) при запуске ОС - давать напоминание или отчеты выводить?

Тимур Василенко 28 апреля 2006 года, пятница, в 08:38:

2Иван
Полностью поддерживаю идею того, что все привязки - это вопрос формирования отчетов (иногда полезно посмотреть и просто по программам, как сейчас). Множественные привязки одного документа - я бы не стал так делать, но это вопрос привычки и вИдения, а не возможности - возможность быть должна, если есть конкретный на нее заказчик.
А убирать программу из трея не нужно - теряется подконтрольность своего компьютера, получается, сам поселил себе SpyWare - пусть тихонько сидит в трее серенькой неброской иконкой - ведь делать привязку новых документов надо почти ежедневно (пока помнишь, что делал).
Кстати, еще что можно хронометрировать по проектам - написание писем. У меня они достаточно четко сортируются или по адресам корреспондентов, или по ключевым словам в теме письма. Не знаю, можно ли эту информацию легко извлечь (задачу надо решить для двух популярных почтовых клиентов - для лука и бата), но наряду с учетом по базам 1С моя работа за компьютером была бы учтена на 85-90%.

Олег Волгин 28 апреля 2006 года, пятница, в 11:01:

Верно! Иконка нужна под рукой. Иначе она из активного средства управления временем превратится в обычного шпиона.

Опционально иконка должна убираться с глаз долой. Кроме иконки обязательно должна быть комбинация клавиш вызова меню. Тогда даже при спрятанной иконку остается доступ. Желательно также иметь режим огранияения доступа - вход через пароль. Этот режим должен как активироваться, так и дезактивироваться. Когда сидишь за компьютером - ввод пароля тоько раздражать будет. А вот когда отходишь куда-нибудь подальше - лучше защитить свою деятельность от посторонних глаз.

Для WinXP желательно также предусмотреть разграничение по разным аккаунтам. Но это отдельная работа и браться за нее пока рано. Проще всего обеспечить, чтобы программа все записи делала в выбранной пользователем строго отведенной дирректории и ничего в реестр не писала. Тогда можно будет ее запускать из любого аккаунта независимо. В противном случае начнутся сложности, которыми страдают многие не до конца многопользовательские программы. В действительности под WinXP еще многие программы недоработаны. Пускаться то они пускаются, но глючат или вовсе не работают в неадминистративных аккаунтах.

Не думаю, что программу следует чрезмерно усложнять. Чем проще, чем меньше ресурсов потребляет - тем лучше. Внимание тоже ресурс. Поэтому интерфейс лучше спартанский, функционально необходимый.

Вы предлагаете дерево строить так, что от программы идут окна. Если Вам так удобнее - ничего против не имею. Но лучше пусть это будет внутреннее дело программы. Человеку же важнее именно окна (темы, которыми он занимается) и группировка по проектам.

Что касается отчетов, то я бы написал отдельную утилиту их генерации. Ее можно вызывать из меню основной программы. И разработка ее и обсуждение - это уже другая тема, отдельная работа. сначала нужно запустить ядро с минимальными средствами типа групировки по проектам.

Иван Абрамовский 28 апреля 2006 года, пятница, в 11:32:

2Тимур Василенко. Ага, убирать из трея не буду - это раз, иконку поменяю - это два. По почте не совсем понял - чего вести учет, кому письма рассылал? А базы 1С, вести учет по заголовку окна, больше они ни чем внешне не отличаются.

2Олег Волгин. Комбинация клавиш вызова ВинЛогАссиста будет, удобнее наверное Ctrl+F12. Про аккаунты для разных пользователей: программа ни чего не пишет в реестр, поэтому может легко переностися (вместе с данными), пишет в реестр устанощик, но это как у обычных программ. Да усложнять не хочется ее, это должен быть инструмент как молоток, простой и удобный :). А отчеты отдельной программой - это мысль! Посоветуюсь с разработчикам возможно действительно будет лучше отдельной программой.

Попутно вопрос, нужно ли делать средства интеграции программ WinLog Assist в Time Assist Pro?

Иван Абрамовский 28 апреля 2006 года, пятница, в 13:03:

Кстати ни кто не в курсе как сюда можно скриншоты вставлять? А то видал на других ветках есть. Подскажите кто занет.

Тимур Василенко 28 апреля 2006 года, пятница, в 13:57:

Re: Кстати ни кто не в курсе как сюда можно скриншоты вставлять?

http://improvement.ru/discus/board-formatting.shtm

Олег Волгин 28 апреля 2006 года, пятница, в 15:58:

"Попутно вопрос, нужно ли делать средства интеграции программ WinLog Assist в Time Assist Pro?"

Было бы весьма ценно. Но есть два но. Во-первых, сначала стоит отладить до качества швейцарских часов WinLog Assist и всегда иметь возможность в будующем использовать ее самостоятельно. Во-вторых, привязка должна идти по проектам и задачам. При этом может оказаться, что наименьшая неделимая задача требует открытия разных окон. Вряд ли стоит из нее делать составную задачу. Наверное, правильнее будет суммарное время просчитывать.

Если также допустить привязку одного и того же документа к разным задачам, то возникнет количество времени "более 24 часов в сутках". С этим на первых порах, видимо лучше смириться, относя это на повышение эффективности. Автоматическое разграничение здесь вещь тонкая. Простейший вариант деления времени на число привязанных задач - не лучшее решение, хотя и оно тоже может сойти.

Тимур Василенко 28 апреля 2006 года, пятница, в 18:08:

"более 24 часов в сутках" - вещь опасная: трудно верифицировать результаты. Очень напоминает анекдот:

Умер нестарый еще аудитор, попал на тот свет. Его ангелы под ручки поддерживают, стул пододвигаю, "Садитесь-садитесь" предлагают. Он удивляется:
- Что вы так обо мне заботитесь? Я не старик, и постоять могу.
- Что вы, что вы! Вы так много работали - если сложить все счета, что выставили клиентам, то вы отработали 400 лет!


Поэтому задача может работать на два проекта - но скорее всего как изготовление инструмента, а не применение его. К примеру, разрабатываю я список статей затрат для холдинга - применяться будет потом в нескольких компаниях. Разумеется, при его разработке я учитываю определенные особенности каждой компании, и для каждой надо было бы решить эту проблему - но то, что я делаю, больше и иначе, чем я делал бы для единичной фирмы. Имеет ли смысл относить это время на каждую из компаний? - получится больше, чем надо для единичной работы; а разделишь - меньше, да к тому же частично решена проблема консолидации отчетов внутри холдинга - задача, ни одной из отдельных компаний не нужная. Лучше это время учитывать как отдельный проект и проверять баланс времени - куда пошло. А уж этот проект можно распеделить как накладные расходы времени между компаниями или "продать" каждой из них - но в конце, когда четко отделил это время.
По сути, это вопрос взаимодействия нескольких проектов, но такие вещи лучше решать не программно, а организационно.

Олег Волгин 28 апреля 2006 года, пятница, в 19:48:

Действительно, "общую" задачу иногда целесообразно выделить в отдельный проект. Особенно крупную. Но если таких задач много, если это стиль организации деятельности, то выделение их в отдельные проекты приведет к неупорядоченности, потере смыслов этих задач. Все равно придется оставить их связи с проектами, на которые эти задачи работают. А чем связь такого рода отличается от включения в проект? Точнее от включения в исполнение проекта? Заказчик об этой кухне может даже и не знать - не надо ему в детали вникать. И цена каждого проекта при этом вовсе не обязана расти от того, что одна из его подзадач стала чуть сложнее - она же на несколько проектов работает.

Короче говоря, неправильно лишать возможности других работать так, как сам обычно не работаешь. Программа должна поддерживать такую возможность, а пользование ею остается на выбор пользователя.

Относительно "более 24 часов в сутках" - я же говорил, что это вопрос не простой. Может даже имеет смысл обсудить его на отдельной ветке форума. Обмозговать с разных сторон.

Маслов Дмитрий 28 апреля 2006 года, пятница, в 23:28:

Здравствуйте! Благодарим Вас за такой интерес к нашим проектам, а так же за ценные советы.
Мне, как одному из разработчиков, хотелось бы прояснить и упорядочить некоторые мысли:
ВинЛогАссист собирает информацию (время) об используемых программах. В нем не хватает разделение этого времени по работе с отдельными документами.
Данную информацию необходимо иметь возможность обрабатывать в Excel (экспорт, формирование отчетов).
ТаймАссистПро должен иметь доступ к данным ВинЛогАссист, для того чтобы привязать их к конкретным проектам. А ТаймАссистПро четкое разделение между проектами позволит избавиться от проблемы "более 24 часов в сутках".
Я все верно понял?
Или нужно все делать в рамках одного проекта? Т.е. ВинЛогАссист следит за временем и позволяет узнать «его баланс», а другая его часть раскидывает это время по проектам?

Иван Абрамовский 30 апреля 2006 года, воскресенье, в 14:58:

2Тимур Василенко. Хм... Нет, скорее всего лучше не делать привязки задачи к разным проектам, а то действительно в сутках будет более 24 часов. Т.е. 1окно входит только в 1 проект, в проекте много окон. а в свойствах проектам можно делать опцию что сюда автомитически записывть окна от программы такой то (например word.exe, exel.exe) Так например в проект "Интернет" будут размещениы подуровни "Сайт№1" "Сайт №2"... (а в опциях стоять будет: "по умолчанию размещать сюда окна от программ: iexplorer.exe opere.exe maxton.exe firefox.exe (т.е. перечислены все интернет броузеры)" теперь работаю в любом браузере время их использования будет в проекте "Интернет", а в нем подуровни "Сайт ... = 18мин Сайт ... = 43 мин" и т.далее.

2Олег Волгин. Да действительно, возможно такую фичу как "Одна задача для разных проектов. Посчет времени свыше 24часов" стоит выделить в отдельную ветку. Как только у разработчика руки дойдут до этого.

Тимур Василенко 02 мая 2006 года, вторник, в 08:09:

Дмитрию Маслову.
>> ВинЛогАссист следит за временем и позволяет узнать «его баланс», а другая его часть раскидывает это время по проектам

Да, именно так - чтобы и я, и Олег Волгин могли работать так, как нам удобно.

Маслов Дмитрий 05 мая 2006 года, пятница, в 22:33:

Здравствуйте.
С радостью Вам сообщаю, что вышла новая версия ВинЛогАссист, в которой реализован экспорт данных в Excel с построением отчета.
Что касается того будет ли программа считать время если Вы просто заблочите компьютер и уйдете... Да будет. Чтобы она не считала это время, на данном этапе есть только ручной механизм, т.е. если Вы не хотите чтобы программа далее вела лог, просто поставте ее на паузу, кнопка паузы вынесена в панель интрументов.

2Тимур Василенко. Спасибо за Ваши советы, работа ведется в этом направлении.

Олег Волгин 06 мая 2006 года, суббота, в 11:41:

По информации на сайте трудно понять в чем отличие Time Assist Pro от MyTime Assist. Не могли бы прояcнить? Желательно поподробнее.

Иван Абрамовский 06 мая 2006 года, суббота, в 17:46:

Time Assist Pro - более функциональный по сравнению с MyTime Assist. В этой версии есть встроеный ремайндер - напоминатель событий, хранение ТМ объектов = проекты, ресурсы, расписания, оповещения. Также есть удобная база контактов.

MyTime Assist - это просто структурный ToDo - лист, с разбиением на проекты. Главная фича это то что добавлять можно не отрывась от дела. т.е. можно печатать в ворде, нажать Ctrl+F12 не отрываясь от клавиатыры напечатать задачу, нажать энтер и продолжить печатать в ворде. Т.е. очень удобно быстро добавлять вдруг появившиеся мысли/задачи.

Маслов Дмитрий 06 мая 2006 года, суббота, в 17:47:

MyTime Assist позиционируется как личный органайзер, т.е Ваш (My). Его основная суть возможность строить дерево целей своего проекта/ов, а также быстро добавлять новые идеи (задачи), для чего не обязятельно открывать само "тело" органайзера, можно просто воспользоваться горячей клавишей и тогда этот процесс произойтет как бы "неотрывно от производства".
Т.е. Вы можете записать поставленные задачи, добавить в них подпункты, и, по мере их исполнения, вычёркивать их, как Вы это сделали бы в своём настольном календаре (кликаешь в окошечке или жмешь пробел на задаче - и написанное перечёркивается: сразу видно и что написано, и то, что это уже сделано).
Также видно когда цель была поставлена.

Что касается Time Assist Pro, то этот продукт рассчитан на профессионалов, которым мало возможностей MyTime Assist. В нем расширено управление проектами, возможность добавлять к проекту конкретных людей, ставить конкретные сроки и т.д. Подробнее можно почитать сдесь же в статье на сайте:
http://www.improvement.ru/zametki/timeassist/

Иван Абрамовский 21 мая 2006 года, воскресенье, в 17:28:

Хочу сообщить о выходе новой версии WinLog Assist. Основные изменения:
1. Самое главное - появилось возможность мониторить приложения по заголовкам окон! Т.е. статистика идет и по приложениям и по документам.
2. Отчеты стали более информативны
3. Исправлен и дополнен перевод
4. Исправлен баг с определением времени запуска, и немного переработан внутренний механизм отсчета времени
5. Выведена информация о полном времени работы в каптион бар

линк для закачки:
http://www.mytimeassist.com/download/winlogassist.exe


Жду ваших комментариев :)

Олег Волгин 22 мая 2006 года, понедельник, в 13:58:

Планируется ли обеспечить возможность работы под Win98SE. Или это затруднительно при использованных средствах?

Иван Абрамовский 22 мая 2006 года, понедельник, в 15:38:

У меня нет возможности проверить на этой ОС, а что есть какие то проблемы на этой ОС?

Поддержку под эту ОС делать не планируем, т.к. большинство пользователей работают на более современных ОС, не за горами новая ОС - Виста от Майкрософта.

Тимур Василенко 22 мая 2006 года, понедельник, в 17:27:

>> Самое главное - появилось возможность мониторить приложения по заголовкам окон!

Скачал, установил, наслаждаюсь. Только маленькая проблема - к примеру, приложение winproj.exe:
Microsoft Project - имя файла 00:56:08
Сведения о задаче 01:04:57
То же самое в других программах - если вызывается окно редактирования свойств, то оно хронометрируется отдельно. Правильнее было бы отражать те окна, названия которых высвечиваются внизу на панели задач - в данном примере это была бы только первая из них (иначе, если бы я сегодня редактировал сразу два проекта, что вполне нормально, я бы так и не увидел, сколько времени я посвятил каждому из них).
И мелкие замечания по интерфейсу и функциональности:
1. Отчет формируется только в разрезе программ, а не в разрезе окон. Непорядок! Лучше всего создавать отчет с той же структурой, что и в программе (с плюсиками);
2. Отчет получается слишком большим - лучше окошко настройки, что именно выводить (день, неделю, таблицы, диаграммы);
3. При закрытии окна программа должна схлопываться в трей, а не закрываться (есть стандарт де-факто, зачем обманывать ожидания пользователя попусту);
4. Полезно сделать функцию копирования текста из окна программы в буфер обмена - чтобы написать этот пост мне пришлось раз пять открыть окно программы (оно зачем-то при потере фокуса схлопывается), запомнить (а потом и записать на листочке) название окна и данные хронометража - мелочь, а неприятно.

А вообще, программка получается что надо. Отдельное спасибо за спокойную иконку в трее.

PS. Пора бы уж прислать мне код регистрации как активному тестеру.

Иван Абрамовский 23 мая 2006 года, вторник, в 02:32:

2All: Опубликовали статью о WinLog Assist, прошу ознакомтесь:

"Хронометраж времени с помощью WinLog Assist"
http://www.improvement.ru/zametki/winlogassist/

2Тимур Василенко:

1,2. Отчеты. Да, верно отчеты будем расширять. Необходимо их сделать компактными и информативными.

3. Не понял вас, при клике на крестик в главном окне программы сейчас она сворачивается в трей. А как надо?

4. Буфер. Ок прикрутим, это будет контекстное меню у таблицы.

P.S. регистрационный ключик отправил ;)

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 09:06:

0. Последняя версия программы WinLogAssist 1.5 уже стала полезной. Уже из ее бызы можно извлекать информацию о хронометраже, хотя пока и «со скрипом».

1. Программа много чего учитывает. Но все ли это нужно потребителю? А что ему нужно? Да бог его знает! Пусть сам потребитель и определяет что ему нужно – сегодня одно, завтра другое.

Предлагается ввести параметр («столбец в таблице» данных) «избранное», или, наоборот «скрыть».

Тогда пользователь сам определится, на что ему смотреть.

При этом отчеты по разделу «избранное» должны составляться отдельно, а все остальное должно попадать в единую графу «прочее». Естественно, в любое время можно перераспределить «галочки» в графе «избранное» и получать соответствующий вид экрана программы и соответствующие отчеты.

Названия приведены ориентировочные. Как называть – дело авторов программы.

2. Программа еще не утратила свою привязанность к ориентации на программы, а не на проекты. Даже системному администратору такая ориентация не очень нужна. Есть, конечно, спрос и на такую модель данных, но она очень ограниченная. Из этого можно сделать вывод, что в окне программы и ее отчетах должны отражаться разные модели данных (одних и тех же). Введение колонки «избранное» - первый шаг к построению таких механизмов. Лично я, как только она появится, тут же спрячу все названия программ, чтобы не мешались перед глазами, и спрячу разные вспомогательные окна типа настроек и прочее. Хотя, конечно, настройки и т.п. можно было бы отнести к сопроекту «обеспечение и обслуживание» кажого проекта.

3. В прошлый раз я предложил мониторить «окна», учитывая то, что это сделать очень просто. И на этом можно временно остановиться. В перспективе же следует мониторить не только окна, а и полные имена файлов вместе с их путями. Это связано с тем, что файлы (документы) с одинаковыми названиями могут быть в разных проектах. Например, файл «Отчет».

Пока, думаю, достаточно. И еще раз подчеркиваю, нужно сменить парадигму – взгляд на структуру данных. Пользователю все равно молотком или рубанком или программой он работал – это инструменты (если, конечно, он занимается делом, а не любованием инструментами). Ему важно ЧТО он делает – изделие и процесс его изготовления (процесс - для оптимизации).

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 09:16:

4. В дополнение к вышеизложенному предлагаю разработчикам программы самим начать ею активно пользоваться для хронометража, учета и планирования собственной деятельности. Тогда многое из того, что уже говорилось и еще не говорилось, им станет очевидно само по себе.

Тимур Василенко 23 мая 2006 года, вторник, в 10:22:

>> 3. Не понял вас, при клике на крестик в главном окне программы сейчас она сворачивается в трей. А как надо?

Так и надо, но сейчас программа при клике на крестик закрывается!

Кстати, что насчет ненумерованного замечания по именам окон? Мне не важно время, которое у меня было открыто окно редактирования свойств (шрифта, абзаца, задачи - в разных программах разное), если я не могу установить, какой файл я при этом редактировал.

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 13:56:

Тимуру по поводу отнесения времени отнрытия "окон настроек программы" к времени работы над тем или иным документом.

Я, конечно, не настолько хорошо знаю систему, но мне кажется, что этот вопрос нетривиальный и, скорее всего, чисто технически не может быть решен в рамках того подхода, который проводят авторы в WinLogAssist. Для этого потребуется введение новых дополнительных концепций в парадигму работы программы.

А вот выделение процесса сопровождения, привязанного к определенному интервалу времени задача очень просто реализуемая. Если при этом в каком-то интервале работаешь только над одним проектом, то в дополнение к этому и сопровождение можно относить к нему. Но делать это придется, скорее всего, "вручную" выбором кнопки проекта (привязкой). Однако ценность автоматического распознавания окон при этом сохраняется, если только смысл текущего этапа работы не в оформлени, скажем, документа. В целом проблему пока следует считать открытой.

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 14:10:

Кстати, вот и одно из простых частичных решений. Работая над проектом, "привязываемся" к нему, разделяя таким образом его "настроечную" часть и остальную. Тоже, кстати, интересный показатель - остновная работа и ее "сопровождение". При этом, правда, теряется гибкость автоматического метода, но появляется новый инструмент исследования.

Другой вариант, это когда окна произвольным образом привязываются к определенным наперед заданным проектам или их подзадачам. Кстати, именно этого я и ожидаю от разработчиков.

Маслов Дмитрий 23 мая 2006 года, вторник, в 15:21:

2 Тимур Василенко
Чтобы программа сворачивалась в Трей а не закрывалась, можно поставить в настройках галочку - закрывать в трей.
Если этот пункт не понятен или Вы ожидали такого действия от программы с самого начала, то скорее всего данная опция будет включена по умолчанию в следующих версиях.

2 Олег Волгин
Планируется добавить поддержку "проектов" в которые уже можно будет вносить экзешники и/или окна от них. Привязку делать через контекстное меню.
А точнее работа над этим уже начата.
Основной вид менят скорее всего не будем, просто "проекты" будут встраиватся закладками.

Тимур Василенко 23 мая 2006 года, вторник, в 15:38:

Олегу Волгину
Я не зря привел в пример Ms Project - я в нем пишу техзадание программистам, так что основное время у меня открыто окно редактирования какой-либо задачи. Это в ворде и экселе такие окна редактирования нужны только для оформления - когда я рисую диаграммы в BPwin или в RFFlow, половина работы состоит в текстовом заполнении соответствующих фигур, а это окна редактирования.
Кстати, я не думаю, что есть большие проблемы выделить окна документов и игнорировать диалоговые окна - Windows это как-то делает, когда не показывает на нижней панели отдельной запущенной задачи для каждого диалогового окна. Так что сделать все можно и не должно быть слишком сложно.

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 15:40:

Дмитрию.

В моем воображении с трудом укладывается способ группировки работ по инструментам. Обычно инструменты группируют по работам. Я же не говорю о структуре внутреннего протокола. Я говорю об интерфейсе пользователя. Причем предложенный мной механизм "избранное" может существенно снизить остроту проблемы на ранних этапах разработки. А реализуется он несложно.

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 15:46:

Тимуру.

Вы меня не поняли. Я не говорил об игнорировании "вспомогательных" окон. Я говорил об отнесении их открытия к тому или иному проекту. Ведь окно открывается в приложении (скажем в Word), а не в документе, который открыт приложением.

А разговор я затеял потому, что для некоторых работ информация об этих окнах важна, о чем и Вы говорите, упоминая работу в Ms Project.

Иван Абрамовский 23 мая 2006 года, вторник, в 16:23:

Итак, резюмирую все вышесказанное, я наметил такой план развития программы:

1. Проверка активности пользователя у ПК. т.е. есть ли человек реально у ПК или отошел, (т.е. счтать только действительно рабочее время без простоев)

2. Проекты. Проект это логическая единица измерения, т.е. например проект "Интернет" в него входят такие программы Internet Explorer, Opera, FireFox и др. браузеры, все сайты, тобишь окна в этих браузерах считаются как время в интернете. Другой пример проекта: "Основаня работа" в него можно определить не программы, программы + документы, "Ехсel - Проект А", "Word - Отчет №212", "1С:Предприниматель - ООО 'Алмеза' 2006" и т.д. т.е. учет по заголовкам окон.

Визуально проекты будут расположены слева(хотя это не принципиально) и туда можно будет перетащить мышкой любой элемент из таблицы.
Тут же можно сделать проект "Избранное" (предложеный Олегом Волгиным) и туда складировать избранные направления.

3. Отчеты. Расширение отчетов:
- кастомный выбор периода,
- графики программы - время
- компактность
- отчеты по проектам

Вот это первостепенные задачи которые сейчас стоят на повестке дня. Какие еще буду предложения? :)

Олег Волгин 23 мая 2006 года, вторник, в 16:59:

Я уже говорил о том, что один документ может относиться сразу к нескольким проектам. В качестве учета времени, повидимому, ПОКА стоит остановится на равномерное разделение времени открытия этого документа по всем участвующим проектам.

Возникает еще один вопрос. Если я, скажем, открываю окно базы данных "картотека", то к какому проекту относить время активности этого окна? Предлагаю предусмотреть механизм временного назначения проекта. Например так. Находясь в окне "картотека" в контекстном меню или нажатием горячей клавиши открываем список проектов, в котором можно выбрать проект, с которым сейчас работаем. Такой выбор делается опционально, когда он уместен и действует до закрытия окна "картотека".

Олег Волгин 24 мая 2006 года, среда, в 07:44:

Посмотрел вчера отчет WinLogAssist и ужаснулся. Отчет получается красивый, но пустой! Сама диаграмма содержит всего 3 позиции и позицию "другое". Кому-то такой аскетизм по душе. Но нельзя же всех душить его душой? Ладно бы диаграмма. Так и таблицы расхода времени такого же содержания. В итоге можно говорить об отсутствии отчета.

На мой взгляд в отчет должны входить полный данные. Уж по крайней мере в таблицы. Отсортировать их по времени и построить диаграмму по первым строкам сможет любой пользователь Exel вполне самостоятельно. Что же касается магического числа "три", то вместо него предлагаю ввести настраиваемый параметр.

Кстати, выбранный тип диаграмы очень красивый. Но годится только для аскетов, а также для презентаций. Гораздо функциональнее двойные диаграммы, в которых наиболее мелкие фрагменты из "другое" отображаются на отдельной диаграмме, расположеннойрядом. То же касается подписей факторов. При их большом числе или неудачном расположении они накладываются друг на друга. Мне, например, удобнее располагать их в столбец справа от диаграммы. Но это дело вкуса. Тем более, что наведение мыши на фрагмент диаграммы выдает всплывающее окно с названием и другими параметрами этого фрагмента.

Что касается диаграммы, то мне, например, все равно какую диаграмму выберут разработчики. А вот таблицы пусть потрудятся выдавать полностью.

Тимур Василенко 24 мая 2006 года, среда, в 09:24:

>> Ведь окно открывается в приложении (скажем в Word), а не в документе, который открыт приложением.

Это рассуждение верно для баз данных - для 1С, к примеру. Но для ворда или проджекта уже не так - любое окно (за редким исключением) открывается из документа. Самое интересное, что программа хронометрирует даже окна, которые не видны - достаточно посмотреть на лог 1С.

>> Что касается диаграммы, то мне, например, все равно какую диаграмму выберут разработчики. А вот таблицы пусть потрудятся выдавать полностью.
Полностью поддерживаю.

О проектах. Привязка приложений/документов к проекту должна быть настраиваемой, т.е. у меня может быть проект "Положение о ценообразовании", к нему привязан документ "Форма 56-37.doc", а потом проект "Положение о документообороте" и этот документ (его редактирование) я уже привяжу к другому проекту, отвязав от первого. Эта перепривязка не должна порушить предыдущую статистику, т.е. в программе должно быть указано, с какой даты сменилась привязка.
Боюсь только, что с такой функциональностью программа становится намного сложнее - надо корректно поддерживать БД связей "заголовок окна/проект". Захочется отчетов всяких и т.д...

Иван Абрамовский 24 мая 2006 года, среда, в 17:41:

2Олег Волгин. Идея по поводу выбора текущего проекта по горячей клавие - очень интересна, как мне кажется она будет полезна группе людей последователей Любищева. т.к. для хронометрирования необходимо будет прилагать усилия, я я хочу создать такую программу которую надо просто загрузить(или поместить в автозапуск ОС), дальше она все сама будет делать и не отвлекать. По этому поводу у меня возникла такая идея: а что если сделать дополнительный режим "Не мешаю" или "Скрытый режим", т.е. программа не видна в трее, просто при загрузке ОС(раз в день/раз в неделю/раз в месяц) выдавать отчет:
====== Отчет за ЧТ 28 февраля==============
- Общее время работы ПК - 17:24
- активное время работы - 8:05
- Проект А - 3:45
- Проект Б - 1:22
- Интернет - 2:27
- Разное - 0:57
===========================================
Показать диаграму, Общая статистики
===========================================

Т.е. не мешать пользователю вообще, а только опционально напоминать отчетами хронометража(например раз в неделю).

По поводу отчетов, да согласен это не идеал, как я писал выше - отчеты это одно из приоритетных направлений развития. Думаю, лучшим решением будет создание кастомного отчета, с помощью мастера.

2Тимур Василенко. Хронометрирование документов как показала практика это дело не простое :) Сейчас считаются все окна подряд, поэтому есть много лишнего. Думаю лучшим решением это будет ручное добавление тех окон за которыми надо следить. и/или добавление тех программ за документами которых надо следить.

Олег Волгин 25 мая 2006 года, четверг, в 07:57:

Ивану А.

Вы правы, что ручное управление в свете основного замысла программы выглядит как костыль. Но что делать, если автоматические алгоритмы распознавания замыслов человека еще не полностью угадывают что он хочет. Какие бы они не были сверхсложными, на все 100% все равно не угадают. Сложность, конечно повышать нужно, все более высвобождая человека от рутинной части, но полностью обойтись без человека сложновато будет. Оптимальный вариант полуавтоматические системы. Человек не отвлекается на рутину, принимая при этом важные решения.

Это "философия". Если проще, то в пределах начального замысла программы и в пределах выбранных инструментальных подходов однозначный автоматический учет времени по проектам недостижим. Можно лишь повышать уровень автоматизации. Вот я и предложил несколько ключевых "ручных операций", снимая заботу с автоматики. В будущем, возможно, надобность в некоторых из них отпадет, когда программа станет интеллектуальнее.

Относительно Вашей мании прятать программу подальше от глаз пользователя стоит выразить лишь удивление. Она и так не мешает. Сидит себе в трее, все время готовая к "руководящим указаниям", и тихо делает свою работу практически не отнимая внимания человека. А прячутся только нарушители законов. Вам это ничего не напоминает?

Кроме того, систематическое обращение к программе дисциплинирует деятельность, а возможность оперативно увидеть текущее распределение времени позволяет и решения принимать более оперативно. А что будет после - скажем через неделю, важно тошько историкам и работодателям при начислении зарплаты. Так ведь "против лома нет приема..., окромя другого лома" или интеллекта.

Олег Волгин 25 мая 2006 года, четверг, в 10:22:

В дополнение к вышесказанному мной в предыдущем постинге отмечу, что наибольшую эффективность в анализе расходуемого времени программа сможет дать только при активных ручных настройках, например, проектов. Без этого ее информация будет малопригодной для реального хронометража. В дальнейшем после пробной эксплуатации версии с проектами я намереваляся дополнить свои предложения по развитию программы в естественном для ее назначения и для ее инструментальных средств направлении.

Еще хочется отметить, что программа может служить средством не только личного хронометража, но и хронометража сотрудников. При этом они должны знать (!) о наличии такого хронометража. Это сильный дополнительный стимул к правильной работе.

Олег Волгин 25 мая 2006 года, четверг, в 11:23:

Кстати говоря, я несколько смягчил свое ранее категоричное отрицание полезности классификации окон и работы по программам.

Иногда приходится запускать программы на достаточно длительное выполнение. Например, большое архивирование, автоматическую систематизацию ссылок в базе данных и многое другое. В этом случае мы получаем информацию о времени выполнения таких операций, что может пригодиться при планировании дальнейших работ. Единственная сложность состоит в том, что программа отслеживает лишь активное приложение, с которым работает пользователь (если я правильно понимаю принцип ее работы). Задачи же, выполняющиеся в фоне или на втором плане, в расчет не принимаются. А иногда проследить их хотелось бы.

Таким образом классификация по программам, или по корням с центром в программах, является одним из вариантов типового проекта.

Тимур Василенко 25 мая 2006 года, четверг, в 11:52:

>> а что если сделать дополнительный режим "Не мешаю" или "Скрытый режим"

Так сразу и назовите этот режим: "Подглядываю". Такое может быть нужно маниакальным руководителям чтобы контролировать деятельность сотрудников. Это как поставить камеру в туалете:
- Это ты ссышь мимо унитаза!
- Нет...
- А я по монитору видел!!!
Работник, скорее всего, мимо унитаза ссать не будет, но хороший работник, скорее всего, уволится.
Программа прежде всего должна быть дружественна к пользователю, а значит - не отнимать у него контроль над происходящим.

>> Сейчас считаются все окна подряд, поэтому есть много лишнего. Думаю лучшим решением это будет ручное добавление тех окон за которыми надо следить. и/или добавление тех программ за документами которых надо следить.

Можно ли ограничиться только теми окнами, которые высвечиваются на панели задач? Я проверил - при открытии диалогового окна в екселе, опере или проджекте наименование активного окна на панели задач не меняется, а именно оно-то нам и нужно.

Иван Абрамовский 26 мая 2006 года, пятница, в 21:55:

Ага, ясно скрытый режим не делать. Исходя из форума и писем от пользователей - решено первым делом отчеты расширять, а монитор по документам сделать не всех подряд, а выборочно. Как выборочно пока не решил. У Олега Волгина интересная идея по поводу хронометража работы сотрудников, надо ее обдумать как реализовать.

Евгений Никитин 07 июня 2006 года, среда, в 16:31:

Добрый день, Иван!
Поставил программу. Понравилась! Может быть куплю. Вопрос вот в чем. Обрабатает ли как-нибудь программа периоды неактивности (когда меня нет за компьютером - он заблокирован или работает хранитель экрана)? Мне кажется, что без этого картина будет несколько искажена. Спасибо!

Маслов Дмитрий 07 июня 2006 года, среда, в 16:50:

Здравствуйте, Евгений Никитин!

На данном этапе отслеживается только такой период неактивности как хранитель экрана.
Чтобы не портилась картина можно ставить программу на паузу.

Тимур Василенко 07 июня 2006 года, среда, в 17:44:

Еще одна полезная фича - не отражать окна/задачи с суммарным временем действия менее указанного минимума (к примеру - минута). А то у меня при включении компьютера и антивирус запускается, и разные другие программки, а уж если на окна посмотреть - в глазах пестрит: целых три секунды было открыто окно печати - ну накой мне эта информация. Пусть будет строка "Прочие" и туда вся эта мелочь суммируется. Захотел подетальней - снизил временной порог или вообще обнулил его - и смотришь так, как сейчас.

Сергей Чуб 07 июня 2006 года, среда, в 23:36:

Сегодня меня убивает равнодушие Предводителя к тому, как он прет в тупик!
Хорошая тема на odinvopros.ru появилась!

Сергей Чуб 08 июня 2006 года, четверг, в 00:09:

Кстати, что понимает Глеб под ТМом наглядно продемонстрировано в статье Сергея Олехова Т.е. оперирование с корзиной задач. Оптимизация их по ресурсам, важности, срочности, кайросам и.т.д Ничего плохого в этом нет. Это неизбежный конечный этап .Да, подкрашивать корзинку задач нужно. По мне так подкраску задач по-Томилински вообще достаточно. Но успевание разве же в этом? Успевание находится в обзоре-карте, который иногда может пол вашей корзины дел убить или добавить или вообще отложите ее на год, когда жизнь поделится на до и после... Это все копошение в последнем фельдфебельском этапе. Он время не экономит. Мало того, если вы режим предприятия и свой не установите, то сгорите с этим оптимизатором как спичка. Рукоблудство это не поймет среда: коллектив и организм. ты это себе там биоритмы рисуй. Коллективу нужен четки распорядок дня, и организму, кстати, тоже.
А выигрыш лежит в понимании, что дела должны такие в корзину попадать, чтобы рутинные дела эксплуатации налаженных систем выталкивались постепенно с рабочего стола и в корзину не попадали, а львиная доля бы приходилась на развитие, строеж и тренировку новых систем. Прибыль только в том, кирпичи каких вопросов к вам в корзину падают. В том, что вы себя должны спросить, а что я за сегодня сделал такого, чтобы рутина была выведена в автономную работу засчет сторонних сил и высвободилось бы время в 24 часах-вагонах ваших ежедневных первозчиков кирпичей. Обзор-карта целей и системостроя, где рождается понимание ситуации образное, и тогда каждый кирпич уже будешь понимать куда едет, по пути или нафиг он вообще здесь едет. И вектор выталкивания вопроса в систему, а рабочей системы долой с вашего рабочего стола вниз на плечи сторонних сил-это и есть основной выигрыш.
А как красить задачи из корзины дел-это хорошо. Но это уровень какой??? Робота? Где вы в этом этапе увидите коротыш или идею? То для чего создавался человек-здесь превращено в максимум отыскание лучшей последовательности уже навязанных задач. Да плюньте на этот этап вообще!!! Ничего не потеряете. Люди так и делают, выделяют три вопроса, которые кровь из носу, а кайрос или не кайрос- нужно два раза вернется , если вопрос важен. Не тот уровень. Да , можно интенсивность поднять. Но смысл-то человека, чтоб работал меньше, а зарабатывал больше. Время останется на организацию чего-то другого. Т.е. интенсивность не является МЕТОДОМ повышения успеваемости. Замысел, решение и организация с тренировкой безошибочности-вот это является методом повышения успеваемости. Кутузов вообще на барабане сидел, когда там все стреляло. Кайрос поймал он только один- курочку кушал в это время...

Олег Волгин 08 июня 2006 года, четверг, в 09:43:

- - -
Тимуру

А ты щелкни заголовок столбца "время", чтобы отсортировать задачи по времени - по возрастанию или убыванию (лучше по убыванию). Сразу баланс нагляднее станет.

Другое дело, что есть несколько "задач", которые "не по делу", но среди самых времяемких. Например, простои, системная мишура компа. С этим пока приходится мириться.

- - -
Сергею Ч

Все-таки некоторая интенсивность труда должна быть! Иначе "механизм" заржавеет. В идеале человек должен сознательно выделить кусок времени, которое он тратит на труд. И это время нужно прочищать - освобождать от непродуктивного мусора. Здесь то и требуются методы оптимизации, прочистки запоров и застойных зон, устранение лишних отвлечений (в том числе инициированных со стороны) и т.п. А спешить никто при этом не заставляет, никто не призывает бежать как угорелый до пены изо рта. Трудиться нужно неспеша, но разумно расходуя время. Лучше всего все делать ритмично, учитывая фазы. При этом не стоит под ритмом понимать лишь один ритм. Ритмов много и они взаимоувязаны. Когда это понимается, то и ритмичность в целом получается, и оперативная гибкость (быстрота реакции) и т.п.

Все это следует отнести к техническим навыкам. А вот построение систем уже относится к мало-стратегическим и крупно-тактическим средствам эффективного использования времени. Но об этом лучше рассуждать на другой ветке.

Иван Абрамовский 08 июня 2006 года, четверг, в 23:44:

2 Тимур Василенко:
>не отражать окна/задачи с суммарным временем
Эта проблема решиться с появлением "Проектов", т.е. можно сделать проект "Мелочь" и туда это складировать. А также, возможно реализуем это в настройках, опционально.

Сергей Чуб 10 июня 2006 года, суббота, в 14:26:

Олегу В.

Интенсивность труда должна быть. Я разве против. Но практика показывает, что две ноги у деятельности. Инеграл и дифференциал. А посередине гвоздик- функция. Перед тем, как принять решение рассматривают картину в целом. Находится место проблемы в системном окружении. Ну как в физике динамика сил раскладывается. Что за и что против, чтобы вектор результирующи состоялся. И отсюда вытекает замысел. Решение. Функция( технология), которая даст нужный результат. А вот в жизнь она воплотится, если эту функцию пронормировать относительно ресурсов. Времени, людей, материалов... Т.е. система жить начинает и работать, когда вторая нога появляется. Норма. Суть выстроенной системы-это график, режим ее работы. Заказ и Норма спусают корабли со стапелей. Основополагающее понимание деятельности-эти качели.
И заниматься оптимизацией деятельности без ритма, режима, графика-это никогда не воплощать задуманное в жизнь.
Именно отсюда и нетерпение, которое клеймит Олег Смирнов. Потому как, если бы человек понимал бы, что "всего и сразу" не сделать, а надо запускать систему с ритмом . И тогда не будешь беситься, что за один день язык не выучивается. И вы думаете, что с другими делами не также? Точно также. Технология человеческая такая. Решение нарубить на нормы и с этого момента успокоиться и строить новое, а режим уже в тылу пашет. Решенное это дело! И в идеале вообще система должна со стола уйти вниз...
Итак, вся суета у Глеба от непонимания, что распорядо дня- первейший режим для человека. Это вагоны, которые везут всю нашу жизнь. Потому расписание этих вагонов должно быть в униссон с ритмом социума и с ритмом физиологии. Отсюда и день у него планируется с нуля каждый раз и поэтому он допускает филинов ("если вам удобнее") ночных.
Понятия нет о механизме делопотка у человека. Обзор(интеграл, карта), Решение( Замысел, план), Нормированная работа( режим, привычка, график)
А потому что нет системного подхода. Потому и путаница про то, что "непрожективом лучше, чем прожективом". Да две последовательные фазы это одного процесса. Как этот Сунь Хунь будет повстанцев громит непрожективом, если потом, после замысла все равно придется отдать распоряжения какие-никакие своим войскам и обусловиться о графиках и задачах. Т.е. прожектив-это следующая фаза, после идеи(замысла)-который должен вытечь из обзора( системной раскладки того, что деется-то вокруг заданного вопроса).
Сейчас состояние дел с ТМом таково, что Предводителя просто по-человечески жалко. Пока билеты на круизный лайнер "ТМ-человечеству" продавал, рулили в рубке у него одни НЛПеры. Вот и засел лайнер в саргассах. Капитан сейчас очень занят опять. Даже после того, что сами НЛПеры уже из рубки разбежались и орать начали про светлый путь и "не туда плывем, капитан!"
Сегодня на ТМе только один настоящий дружбан у Глеба-это Чуб и его сайт! Сегодня Глебу пора уже заняться вопросом режима дня и системным подходом! И пусть повесит баннер Шушенского на ТМе! Пусть люди знают, где сегодня спасение!

Глеб Архангельский 12 июня 2006 года, понедельник, в 18:08:

Сергей,

системострой - отличная идея в ТМ, кто бы спорил. Но за тебя твои идеи доносить до человечества никто не будет. Сергей Олехов про свое оперативное управление нашел в себе силы и способности написать внятный текст. А ты про свое стратегическое управление - нет. Такова, видимо, на данный момент для тебя ценность твоих собственных идей. Тут медицина бессильна.

Олег Волгин 13 июня 2006 года, вторник, в 09:26:

Послушай Сергей! Давай уж мирись с Предводителем. Чего ты его обвиняешь и в том, в чем грешен, и в том, в чем не грешен. От мира пользы больше будет. А то заладил - давай схему, да давай схему. Просто, словом-паразитом это у тебя стало. Глеб много умного выдал. И еще немало выдаст. А так молчком отсиживается. Всем от этого хуже. И тебе в том числе. Нового чего то узнал бы. А то пристал к человеку… Нет бы уважить, что трибуну приличную предоставил. (Уважать – совершать уважительные действия и поступки, а не вздохами да внутричерепной фантазией отделываться.)

А насчет непрожектива … ! Вот, японцы в свое время первыми этот непрожектив применять массово стали. Метод такой для менеджеров выработали – сразу в деловой поток окунаешься, и там уже принимаешь решение что и как делать. А ведь японцы процветают сейчас. Так что в непрожективе большая сила заложена. Я думаю оба метода нужно культивировать. Они дополняют друг друга, и, к тому же, снимают взаимно инертную шелуху друг с друга.

Сергей Чуб 13 июня 2006 года, вторник, в 21:19:

Глеб пусть признает, что цех развития и есть цех, где куется успех. А не хитрозадая оптимизация в оутлуке!
А цех развития нам какой продукт выдает? Правильно, со стапелей выходит СИСТЕМА. И потом она наше время занимает? Посмотрите зюзюки Глеба!!!!!! НЕТ!!!!!Значит? Значит , как по ТРИЗу, ИКР должно быть! СИСТЕМА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ САМА!!!! И это единственный способ освобождения человека! Именно здесь успех. И в том, что умения и системы можно и поколениям отдавать! Вотон успех ЧЕЛОВЕКОВ! А не в хитрозадой оптимизации дел по моментам! Нету ни в эмблеме ни в девизе и у самого Глеба про оутлук и секундомер. Раскройте глаза! Что остается после человека?!!!!!!!!! Фуярики? Или умения, знания, организации, инструменты...?

Вот пусть Глеб признает, что зюзюки потому на эмблеме и в девизе, что прав Чуб! И Глеб был прав в 2002м, только херней начал заниматься. Скажем, порядок эффективности для человека того, чем он сейчас занимается, по сравнению С ЗАЯВЛЕННЫМ НЕСОИЗМЕРИМЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так что нефиг жалеть Глеба. Хорошо, что мысль его не пропала. Что Зюзюки он воткнул себе, что девиз подобрал локомотивный. Вот теперь пусть так и живет, как задекларировал. И нефиг людей в болото уводить!

Сергей Чуб 13 июня 2006 года, вторник, в 21:41:

Короче, на идею системостроя Я не претендую. Идея уже вбита природой, когда нам 3кг развила для абстрактного моделирования перед деятельностью. Т.е. природа УЖЕ указала нам на место нашего выигрыша. В наших мозгах и пятипалых руках, чего нет у других. И ТРИЗ до Чуба и до Глеба показал, что есть ПРАВИЛА как строить такие системы, чтобы они не бухались нам на задницу накладными расходами. Именно ТРИЗ показал, что надо не инженерные решения плодить, вокруг которых будешь бегать с масленкой и ключом, что строить нового некогда будет, а ИЗОБРЕТАТЬ. Чтоб конечная система львиную доли накладных расходов обрушила на сторонние силы.
И Глеб статью написал. И мне потом в чуланчике показал. И про системный подход уже науку создали. Увидели, что ТРИЗ как хитрозадая примочка не канает. Нащупывается наука уже о РАЗВИТИИ СИСТЕМ. И они мне про "идея твоя, Чуб, неплохая". Да куда ж ты денешься, то с подводной лодки , милай, если ты Человек!!!!!!! Ты уже родился с этой идеей в клешнях и в башке, эту идею тебе наши предки вложили и природа.
А тут садо-мазо. Все эти ненормальные примерки не в те дыры-это то, что за собой наследство не оставляет. Пусть этой бессистемной дорогой идут те, кто то, что задумано природой не ценят. Ни мозги свои, ни руки, ни зад свой для чего надо не используют...

Сергей Чуб 13 июня 2006 года, вторник, в 22:00:

Да, пора мириться с Глебом. Вот, Глеб. Будем драться за системный подход? За эмблему твою и девиз? Тогда да. Есть простор для размышлений, для помощи окружающим людям, как построить свою деятельность, чтоб они не строили воздушные замки. На такой мир я согласен. Если же возня и обман людей останется под этой святой вещью-Развитие и этими эмблемами и девизом, то я буду непримирым противником этого. Потому что это обман наших людей! Мы итак сидим в огромной жопе, чтобы детей и друзей своих обманывать, что успех не в умениях, знаниях и системострое. Завтра за теми, кто будет быстро вытаскивать знания, быстро и качественно учиться и строить. И это надо объяснять нашим людям. И сегодня на плаву мы можем только, если обацилливание будет эту вещь внедрять. А не хронометраж. Распорядок дня ПРАВИЛЬНЫЙ и ЗДОРОВЫЙ и веру в то, что в учебе и строительстве мы успех куем. УМЕТЬ УЧИТЬСЯ, УМЕТЬ РАЗБИРАТЬ ВОПРОСЫ, УМЕТЬ СТРОИТЬ СИСТЕМЫ ПРАВИЛЬНО и ПРАВИЛЬНЫЕ. Вот выигрыш. И сегодня каждый день для нас дорог, чтобы вести ближнего своего опять не туда.
Вот есть у них Кови и Зайверт-вот пусть и перемалывают там свои эти бредни. А нам дали наши сотечественники системный подход и напомнили, что есть ПРАВИЛА победы в цехе абстрактного моделирования. И я сегодня буду смотреть на то, как Глеб точит мозги и самый первый сайт на тему Организация Времени раздает марихуану? Так эта же лабуда хуже марихуаны для народа сегодня!!!! Ты где жить-то собираешься, Глеб? Ты сам-то веришь в успех через оутлук?!!!!!! А люди существа хрупкие. ВЕРЯТ.

Сергей Чуб 13 июня 2006 года, вторник, в 23:19:

Короче. Я помню, как пришел на ТМФ. Сказал мысль. Смирнов сказл. Интересно. Приду домой с работу и сделаем. Знаете, что он сделал? Взял оутлук этот и поставил себе на службу. Забил туда процессные состояния делопотока. И это правильно.
Надо взять оутлук и сделать рабом нашего делопотока, который выскочил из системного подхода! Сделать папки процессных состояний по кольцу обхода от аккумулятора до комплектации. И вот тогда не оутлук вас на лыжи ставит, а вы его себе в бараний рог скрутили. Инструменты для тайм-менеджмента. Вот пусть будет инструментом таймменеджмента задница оутлука, а не моя!!!

Александр Зеленухин 15 июня 2006 года, четверг, в 02:29:

Было бы интересно чтобы в программе WinLogAssist была такая фича:
Если мышка на компьютере не двигается какое-то определенное время - автоматом включается пауза, если
мышкой двинули - пауза автоматом отключается.
Также интересно если человек щелкает один раз по иконке в трее левой кнопкой мыши - включается пауза, значок видоизменяется и показывает что программа на паузе. Еще один одинарный щелчок и программа снимается с паузы. Если человек делает двойной клик мышки по иконке - как и сейчас открывается окно программы.

Иван Абрамовский 15 июня 2006 года, четверг, в 12:44:

2Александр Зеленухин. Вы читаете наши мысли :) эта функция как раз уже реализована в новой версии которая вот вот должна выйти.

Иван Абрамовский 27 июня 2006 года, вторник, в 23:23:

Итак спешу сообщить о выходе новой версии WinLog Assist! :)

Качать тут:
http://www.mytimeassist.com/download/winlogassist.exe

Список улучшений:
WinLog Assist Версия 2.0
-------Подправлен алгоритм определения окон
-------Улучшен подсчет времени
--------------В формировании отсчета
--------------В подсчете активности
--------Расширено меню
----------------Подправлены действия из меню
----------------Добавлено контекстное меню из приложений
----------------Копирование в буфер обмена
--------------------------------По Сtrl+C
--------------------------Запуск приложения
--------------------------Поиск приложения
--------------------------Свойства приложения
--------------------------Действия по управлению проектами
--------------------------Пункт "Закрывать в трей" по умолчанию включен
--------------------------Добавлена автопауза (слежение за активностью пользователя)
--------------------------Пауза / снятие с Паузы по щелчку средней кнопки мыши по иконке в трее
--------------------------Возможность установления времени от 1 до 30 минут
--------Добавлена возможность вести Проекты
-------------Распределение приложений по проектам
-------------Подсчет времени по проектам


А также обновилась программа MyTime Assist новая версия 2.3. Там появилась возможность скопировать любую часть дерева целей в буфер обмена.

жду ваших комментариев и критики ;)

Александр Зеленухин 03 июля 2006 года, понедельник, в 01:14:

По какому принципу работает Автопауза ?
Почему при включенной автопаузе нельзя вручную поставить программу на паузу ?

Олег Волгин 03 июля 2006 года, понедельник, в 11:35:

Извлечение из протокола тестирования WinLog Assist Версия 2.0.

- Инсталляция. Проинсталлировалось нормально. Инсталляция в разных аккаунтах - нормально, в каждом аккаунте инсталлируется независимо.
- Запуск. !? - "... у вас осталось 0 дней ..." - Защита против незарегистрированного пользователя работает нормально (учитывая то, что предыдущие версии программы на компьютере сидят больше 30 дней).
- Деинсталляция - нормально. В каждом аккаунте деинсталляция независимо.

Увы! Продолжить тестирование не удается. Самое обидное, что не удается проверить именно те механизмы программы, которые сам же и рекомендовал встроить.

Может быть разработчики предоставят ключик?

Александр Лавров 03 июля 2006 года, понедельник, в 15:26:

Очень нужная мне программа, но еще сыроватая. Первое замечание: хотелось бы иметь возможность добавлять в проекты не только приложения (например "Opera.exe"), но и отдельные файлы, открываемые приложением (например "Форум сайта "Организация времени" - Opera").
В рассматриваемом примере Opera - это всего лишь браузер, программа для доступа к документам в интернете. Документам самым разнообразным, соответственно относящихся к разным проектам. Я думаю, что такая опция пригодится не только мне.

Маслов Дмитрий 03 июля 2006 года, понедельник, в 18:18:

2Александр Зеленухин

Если включена авто пауза, то программа будет сама вставать и выходить с режима паузы через несколько минут (настраивается опционально, по умолчанию 2) простоя, т.е. когда Вы ничего не делаете за компьютером.
Включая автопаузу, Вы доверяете программе самой производить постановку и снятие с паузы без Вашего участия. Если Вы хотите сами управлять этим процессом, то просто снимите флаг автопаузы.

2Александр Лавров
Спасибо, учтем в следующих версиях программы.

Александр Зеленухин 04 июля 2006 года, вторник, в 02:00:

2Маслов Дмитрий
А если я нажму кнопку SLEEP на компьютере (отправлю его в спящий режим) автопауза сработает ?

Иван Абрамовский 04 июля 2006 года, вторник, в 02:00:

2Олег Волгин: ключик ушел ;)
Жду вашей дальнейшей критики и комментариев. :)

Маслов Дмитрий 04 июля 2006 года, вторник, в 19:12:

2Александр Зеленухин
К сожалению автопауза на данном этапе следит только за активностью, т.е. режимы Блокирования (залочивания) и Спящий режим пока отрабатываются только вручную, т.е. только если Вы сами поставите на паузу.

Олег Волгин 06 июля 2006 года, четверг, в 16:53:

Был какой-то сбой в компе - долго не мог попасть на форум.

1. Ключик получил - спасибо, продолжу эксперименты с программой.
2. Критикуют недостатки. Я в основном делаю предложения, то есть предлагаю новые достоинства.
3. Отсутствие возможности размещать в проектах документы, как отмечает и А. Лавров, сводит их ценность фактически на нет. Вместе с тем, введение механизма проектом в текущей версии следует считать фундаментальным усовершенствованием. Доработка данного механизма, надеюсь, не за горами. Я бы поставил эту задачу наивысшим приоритетом.
4. Механизмы отчетов следует существенно доработать. Обсуждать начну после приведения в удобоваримое состояние механизма проектов. Однако, отмечу сразу, что в таблице должны отображаться все! процессы, а не только 3-4 наиболее времяемких. График (диаграмму) стройте как хотите - если мне будет нужно, то я его перестрою. Но фактические данные должны быть представлены все, поскольку у каждого пользователя свои цели. Для упрощения реализации идеи разработчиков об отображении только наиболее времяемких задач можно предварительно отсортировать таблицу по убыванию параметра времязатрат и строить диаграмму только по первым нескольким строкам.

Александр Лавров 29 августа 2006 года, вторник, в 20:51:

Обсуждение программы продолжается на другой ветке? Или автор скрылся в неизвестном направлении?(:

Маслов Дмитрий 30 августа 2006 года, среда, в 13:35:

У Вас есть предложения пишите. За веткой наблюдаем.

Александр Лавров 24 сентября 2006 года, воскресенье, в 14:01:

То что наблюдаете - это хорошо. А предложения были озвучены ранее. Цитирую:

Первое замечание: хотелось бы иметь возможность добавлять в проекты не только приложения (например "Opera.exe"), но и отдельные файлы, открываемые приложением (например "Форум сайта "Организация времени" - Opera").

Вот. Продвигаетесь ли вы в этом направлении или решили не реализовывать данную фичу?
Как вообще обстоят у вас дела с Winlogassist? Программа, имхо, очень перспективная. За последние пару месяцев поисков чего-либо похожего я это еще чётче осознал.

Маслов Дмитрий 24 сентября 2006 года, воскресенье, в 18:45:

>>Продвигаетесь ли вы в этом направлении или решили не реализовывать данную фичу?

Данная "фича" скорее всего будет реализована через версию.

>>Как вообще обстоят у вас дела с Winlogassist?

В скором времени выйдет новая версия, в ней будут расширены опции администрирования, подправлены отчеты.

Олег Волгин 25 сентября 2006 года, понедельник, в 10:21:

Да уж! Отчеты "ни в какие ворота не лезут". Наиболее видную позицию в них занимает ничегонеделание - наибольший процент времени.
Еще пару позиций занимают разные фоновые процессы. А остальные позиции сведены в скромную графу "остальное".

Возможно авторам такие расклады нравятся - о вкусах не спорят. Но они хотя бы оставили возможность пользователям реализовывать собственные расклады. Единственный путь для этого - предоставлять в отчетной таблице информацию о ВСЕХ! процессах. После этого любой сможет в Excel построить нужную ему диарамму, вручную перетасовав такую таблицу. Уж лучше вручную, чем никак.

Маслов Дмитрий 25 сентября 2006 года, понедельник, в 18:07:

2Олег Волгин:
В этом и есть вся суть программы, если большую часть времени Вы тратите на "ничегонеделание", то время на компьютере распланировано плохо.
В текущей версии доступна опция "автопауза", при ее включении, программа будет сама вставать на паузу, если Вы реально ничего не делаете. Также Вы можете ставить на паузу программу вручную, если Вы, по какой либо причине, не доверяете данному механизму. Поставить или снять с паузы программу можно, щелкнув по иконке в трее средней кнопкой мыши или в главном окне программы на кнопке "Пауза".
Фоновые процессы программа не отслеживает, только те на которые Вы реально тратите время, т.е. например Вы работаете с проводником, копируя файлы, или в поисках нужного файла - программа это фиксирует, т.к., еще раз, Вы тратите на это время.
Как уже говорил выше, собственные расклады можно будет реализовывать через проекты, механизм проектов будет доработан через версию, а также будет добавлена возможность генерации отчета по проекту.
В уже готовящейся к выходу версии программы в отчете будет добавлена расшифровка пункта other, по многочисленным просьбам ;)

З.Ы. Благодарим Вас за конструктивную критику.
З.З.Ы. Если Вас не устраивают формы отчетов, то Вы можете прислать свой собственный вариант на support@mytimeassist.com, мы его рассмотрим и возможно что-то реализуем в следующей версии программы.

Олег Волгин 26 сентября 2006 года, вторник, в 12:03:

Здравствуйте Дмитрий.

В целом Ваш ответ и намерения меня обнадеживают – движение в нужном мне направлении. Но вот некоторые нюансы видения общей картины у нас несколько расходятся.

Например «ничегониделание». Разве я раб компьютера? У меня и кроме него забот хватает. Я планирую собственную работу, а не работу компьютера. А нажимать кнопку автопаузы – это выход, но только не для Вашей программы, претендующей на практически полный автоматизм. Такой, что о ней можно просто забывать (как и было заявлено в начальных намерениях разработчиков). Единственный выход – настраиваемая фильтрация входных данных для отчетов.

Под фоновыми процессами я имел в виду, разумеется, не фоновые компьютерные программы, а висячие программы, скажем Word, Exсel, Explorer, WinCom, разные планировщики, украшатели экрана и т.п. Пока я занимаюсь некомпьютерной деятельностью они часто остаются открытыми «в горячем оперативном доступе». Но они не занимают моего времени. Это только диспетчер на дежурстве или профессиональный программист большую часть эффективного рабочего времени заняты компьютером. Очень часты режимы, когда компьютер вообще стоит, а нужна только эпизодическая оперативная справка или какие-то кратковременные разнородные действия аналитического характера. Для некоторых задач подошли бы даже псевдопроекты. Например, занимаясь какими-то делами, открываешь пустой файл им соответствующий. Для других дел – другой файл. Разумеется, определенная существенная часть работы выполняется и за компьютером. Иначе о подобного рода учетчиках времени вообще говорить не пришлось бы. Таким образом, учетчик времени должен быть достаточно гибким, подстраиваемым под разные виды работ. Иначе это просто программка для программистов. Но тогда и обсуждать ее на этом форуме бессмысленно.

Поймите меня правильно. Я не занимаюсь критиканством. Я критикую «по делу», чтобы разработчики настроились на потребности потребителей. Попросту говоря, я оказываю консультационную услугу разработчикам.

Относительно объявленных планируемых возможностей программы. Мне они приятны. Ими можно будет пользоваться. Беспокоит только одно. Создается впечатление, что разработчики имеют столь радикально иное видение своего детища, что самые простые необходимые пользователям функции они выдавливают из программы как бы нехотя под большим натиском обстоятельств. При этом сама программа неплохо справляется с функциями сисадмина по учету работ внутри компьютера. Но такого рода деятельностью занимается и операционная система и немалое количество специализированных программ.

Короче говоря, попытайтесь влезть в шкуру контингента, присутствующего на форуме и ему подобного. И через дырки в глазницах этой шкуры попытайтесь оценить необходимое функциональное наполнение инструмента.

С уважением
О. Волгин

Маслов Дмитрий 26 сентября 2006 года, вторник, в 14:30:

Здравствуйте, Олег.

>>Поймите меня правильно. Я не занимаюсь критиканством. Я критикую «по делу», чтобы разработчики настроились на потребности потребителей. Попросту говоря, я оказываю консультационную услугу разработчикам.

За что Вам огромнейшая благодарность.

Разрешите несколько вопросов:

1. Чем Вас не устраивает механизм автопаузы?
Автопауза появилась с версии WinLog Assist 2.0, настраивается опционально. Работает автопауза очень просто: включаете галочку в меню "Установки" на пункте "Автопауза". Программа сама начинает заботится о том, когда ей встать на паузу и не фиксировать время (по умолчанию 2 минуты простоя). Т.е. если у Вас на компьютере висит Word, а Вы, вместо того чтобы в нем работать, занимаетесь своими делами, то через 2 минуты (это время можно изменить в настройках) программа перестает считать время. Когда Вы решили таки с Word поработать, то программа сама включается. Итого получается, что если скажем Word висел у Вас на компьютере 2 часа, а Вы в это время занимались другими вещами и обращались к нему только время от времени, то WinLog Assist и посчитает Вам только это время (разумеется, если включен режим "Автопауза").

2. Сможет ли механизм проектов решить Ваши задачи? Что Вы подразумеваете под "псевдо проектом"?
Насколько я понял принцип работы, описанный Вами, садясь за компьютер, Вы выполняете конкретный вид работ непрерывно в течение какого-то времени и вот этот отрезок времени должен быть зафиксирован программой (вместе со всеми процессами вообще) в отдельный файл (назовем его псевдо проект). Так как Вы решаете разные задачи, то и псевдо проектов должно быть несколько, а также удобный механизм переключения между ними, так?
На данном этапе проекты работают как выборка определенных из вообще всех процессов за день. Например, проект "Интернет", в который входит Internet Explorer, сюда же можно добавить программы электронного общения ICQ и Outlook Express. Итого получается что проект "Интернет" укажет Вам, сколько было в день потрачено на него время.

Тимур Василенко 26 сентября 2006 года, вторник, в 15:09:

Дмитрий: >>На данном этапе проекты работают как выборка определенных из вообще всех процессов за день.

ОлегВ: >>Создается впечатление, что разработчики имеют столь радикально иное видение своего детища, что самые простые необходимые пользователям функции они выдавливают из программы как бы нехотя под большим натиском обстоятельств.

Назидательно читать эту сказку про белого бычка - уже не в первый раз на данной ветке. Олег хочет с помощью этой программы легко хронометрировать свои внекомпьютерные занятия, а разработчик не видит этой возможности использования программы - для него все, что происходит, происходит в компьютере. Просто классическая иллюстрация к психологическому термину "профессиональный кретинизм". Очень назидательно, да.

Олег Волгин 26 сентября 2006 года, вторник, в 15:18:

Относительно автопаузы поэкспериментирую. Честно говоря, я практически перестал пользоваться программой с тех пор, как в ней ввели урезанные отчеты - такие отчеты мне стали просто не интересны, а вычислшять статистики вручную по рабочему окну интересно лишь в редких эпизодах самотестирования.

Относительно проектов. Вот вы предлагаете проект "Интернет". А меня интересует проект "Организация времени" в котором и Интернет и Word и печатные книги и многое другое задействовано. После него я перехожу к проекту "Отдых", в котором задействованы тоже разные компоненты, в том числе могут быть и такие же. При профессиональной работе я не считаю сколько смотрел в Word, сколько в ICQ, Outlook,..., а считаю выполненные операции и задания.

Чувствуете разницу? Я учитываю не сколько каким инструментом работал, а что и как быстро сделал.

Относительно "паузы" я ничего плохого не сказал. Просто обратил внимание на заявленную автоматичность. А механизм автопаузы (по предварительным ранее испытаниям) еще требует доработки. Хотя он, разумеется, полезен уже сейчас.

И еще раз напомню, что интерес к тестированию программы у меня может появиться только после восстановления возможности просмотра полного списка событий в отчете Excel - как минимум. Ну а нормально работающий механизм "проектов" позволит пользоваться програмой системно.

Здесь приходится слишком часто повторяться. Перечитайте внимательно несколько рах записи в этой ветке форума! Если реализовать то, что там понаписано, то программа перейдет в разряд "супер", а новые пожелания будут совсем другого уровня или относительно вычистки и удобств.

С наилучшими пожеланиями.

Олег Волгин 26 сентября 2006 года, вторник, в 15:35:

Тимуру

Смех смехом, а вот простенький (?) Timexem, сделанный с умом, пока мне приносит значительо большую (на порядок!) пользу, хотя автоматизации там почти нет.

Маслов Дмитрий 01 октября 2006 года, воскресенье, в 16:10:

Здравствуйте!

Спешу сообщить о выходе новой версии WinLog Assist!

WinLog Assist Версия 2.1
----Добавлено отслеживание режима "залочивания" компьютера
----Улучшены отчеты
--------Диаграмма вынесена в лист
--------Повышена информативность
------------Добавлена полная таблица всех программ
------------Добавлены таблицы по каждой программе отдельно
------------Улучшено форматирование таблиц
------------Добавлена информация о пользователе
--------Формирование отчета в фоновом режиме
----Добавлены опции администрирования
--------Блокирование выхода из программы
--------Очистка базы
----Другие улучшения


Скачать можно тут:
http://www.mytimeassist.com/download/winlogassist.exe

В следующих версиях планируется:
1. Развивать механизм проектов
----Добавить возможность подключения документов к проектам
----Добавить возможность генерации отчета по проектам
2. Развивать механизм отчетов
----Добавить мастера создания отчетов
----Добавить отчеты в html виде
3. Развивать опции администрирования
----Добавить возможность запретить пользователю изменять настройки
----Автоматическая генерация отчетов и запись их в папку администратора

Список улучшений составлен с использованием программы MyTime Assist версии 2.3, в которой этот список организован как дерево задач, скопирован сюда простым copy/paste из программы.
Скачать можно тут:
http://www.mytimeassist.com/download/mytimeassist.exe

Александр Лавров 01 октября 2006 года, воскресенье, в 19:52:

Для дальнейшего тестирования необходим ключик, если позволяет технология, то временный.

Иван Абрамовский 01 октября 2006 года, воскресенье, в 21:08:

Ключик отправлен, ждем отзывов :)

Александр Лавров 02 октября 2006 года, понедельник, в 10:05:

Спасибо за ключ, установил WinLogAssist дома и в офисе, примерно через неделю тестирования поделюсь впечатлениями:)

Сергей Чуб 02 октября 2006 года, понедельник, в 18:20:

Сегодня прочитал статью Андрея Сергеенко "Резиновый органайзер" ...Впервые пожалел, что руки заняты... Глеб, надо бы подыскать какую-нить резину тайм-менеджерам для того, что свободно... как раз на выставке грядущей и вывесили бы... :)))))))))))
1

Иван Абрамовский 03 октября 2006 года, вторник, в 20:06:

Здравствуйте!

Сейчас мы планируем сделать новую версию Time Assist Pro, поэтому проводим опрос среди пользователей программы.

Убедительно просим Вас ответить на наши вопросы, это очень поможет нам в развитии программы. Всем ответившим на нашу анкету - приз бесплатная лицензция новой версии + лицензия к текущей версии :)

Анкета:

1. Какие функции в органайзере Вам нужны прежде всего?
2. Что лишнее/ненужное в программе?
3. Что бы вы посоветовали для развития программы?
4. Какая часть программы кажется вам наиболее сложной/неправильно?
5. Пожалуйста, напишите нам, что Вы считаете нужным или всё, что Вам хочется. Можете задать вопрос. Мы с радостью прочтём и обязательно ответим.
6. Что является для вас решающим фактором при покупке электронной покупки?
(укажите только один)
- стильный дизайн
- функциональность
- качество
- Цена
- простота эксплуатации
- репутация торговой марки
- гарантия

скачать текущую версию:
http://www.mytimeassist.com/download/timeassistpro.exe

Спасибо!

Пожалуйста направляйте ваши анкеты на support@almeza.com

--
Разработчики программы Time Assist
support@almeza.com

Олег Волгин 05 октября 2006 года, четверг, в 10:54:

А) WinLog Assist 2_1 - Первые впечатления

1) Приведенные таблицы отчета действительно достаточно подробные.
Это позволяет поставить программу в раздел "нужные".
По-моему, совершен революционный шаг в разработке программы.

Что касается оформления отчета (размещения таблиц), то на текущем этапе это не столь важно по сравнению с открывшимися возможностями.

2)Кроме недельного и сегодняшнего отчетов нелишне иметь месячный (или квартальный). А еще лучше дополнительно иметь возможность выбора интервала для отчета "настраиваемый".

3) При построении собственных диаграмм отчета я пользовался двухядерными диаграммами, позволяющими дополнительно подробнее рассмотреть относительно менее продолжительные события.

4) Желательно в форме отчета иметь дату и время его создания.

5) Можно предлагать (в меню сохранения) автоматическое имя файла для сохранения - типа WinLogAssist Report 2006-10-02-17_45 (или WinLogAssist Report 200610021745). Или что-то подобное. Но это, конечно, не обязательно и на вкус разработчиков.

6) С нетерпением ожидаю совершенствования механизма проектов и хороших отчетов по ним. Прежде всего ожидается возможность перенесения в проект не только приложений, а и обрабатываемых файлов (без переноса самого приложения).

Б) Time Assist Pro

Механизмы, отработанные на WinLog Assist могут быть встроены в Time Assist Pro. Это даст весьма интересные результаты и откроет некоторые возможности, отсутствующие в других подобных системах. Поэтому предлагаю состедоточить усилия на доведении WinLog Assist до некоторого удовлетворительного состояния.

Среди прочих механизмов желательно иметь наглядное представление балансов. Эту функцию можно отладить еще в WinLog Assist. Например, в отчетах WinLog Assist представлена диаграмма распределения времени. Можно дополнительно задать плановое потребление времени под разные виды деятельности (категории, проекты,..) и рассматривать не абсолютное потребление времени, а относительное к плановому. Тогда станет более наглядным управление балансом времени. Еще лучше было бы, если бы диаграммы расхода времени и баланса времени (обе сразу) были видны оперативно в главном окне программы, а не только в отчетах.

Иван Абрамовский 08 октября 2006 года, воскресенье, в 15:59:

Спасибо за отзыв, все ваши рекомендации учтем в новой версии программы. Еще хотелось бы узнать у компетентной публики:

1) А нужно ли делать универсальную программу где все в одном: т.е. сделать Time Assist Pro + WinLog Assist? или делать отдельные прогрммы?

2) Нужна ли отдельная программа для хранения/отображения расписаний? в удобной/красивой форме?
т.е. там можно будет хранить расписания:
- дня
- недели
- месяца
- года
- несколько лет

например это будет полезно для хранения расписаний вот чего:
- уроков(для школьников/студентов) (расписание дня)
- занятий в кружках/секциях (расписание на неделю)
- дни рождения (расписание год)
- празники (расписание год)
- религиозные посты(расписание год)
- тренинги/курсы (расписание месяц-год)

и т.д. т.е. запись только расписаний. Основная функция это отображения окна "Что на сегодня"
где быдет выводится суммарная информация на день.
Еще одна особенность это сделать закачку в базу пользователя готовых расписаний:
- тренинг на 3мес - "Здоровые глаза"(описание на каждый день гимнастики глаз)
- занятия бодибилдингом по Джо Уейдеру (готовое расписание для культуристов неделя-месяц)
- гимнастика в офисе (расписане дня)
- различные диеты (расписная по дням на разные периоды)
... и еще много разных готовых расписаний/тренингов/курсов.

Жду вашей реакции :)

Александр Зеленухин 18 октября 2006 года, среда, в 02:30:

Приветствую!
Прежде чем говорить о предложения хочу сделать комментарий к программе.
Постепенно программа начинает приближаться именно к тому чего мы так долго ждали и боялись спросить =)
Надеюсь мои предложения внесут небольшой вклад в ее развитие.
И так начнем.

1) АвтоПауза.
Замечательно что ее наконец ввели.
Но есть недоработки. Сначала о недоработке.
Почему то сделано, что понятие аватопауза и ручная пауза вещи взаимоисключающие.
Это неверно. Должна быть следующую фича. Если человек оставил флажок автопаузы в настройках, но при этом щелкает кнопку пауза,
включается пауза и программа стоит на паузе до тех пор, пока человек не щелкнет на "воспроизведение" , т.е. не снимет программу с паузы в ручную.
При этом снимаясь с паузы, программа автоматически должна включать режим автопаузы.

Возможная доработка этого режима в дальнейшем. Поставив прогу на паузу вручную, можно забыть ее с паузы снять.
Поэтому если автопауза включена и человек вручную нажал пауза и после этого подвинул мышку (в течении 10 сек двигал мышкой) появляется
окно:

Внимание! Вы работаете, но программа WinLogAssist не активна!
Ниже варианты кнопок:
Прекратить
Отложить (рядом выпадающее меню как в Outlook на напоминании)
5 мин
10 мин
15 мин
30 мин
1 час
2 часа
и т.п.
Если нажать Отложить, программа через указанное время вновь напомнит себя активировать.
2) Проекты и документы
Ну про то что привязывать к проекту чаще надо документ, а не приложение уже говорилось. Но для того чтобы было удобно работать с данным режимом я вижу следующие фишки.

Фильтры:
Фильтр может быть на имя программы - тут все понятно.
Фильтр может быть на название документа.
Фильтр может быть на то и на другое.
При этом в случае названия документа возможно использование масок.
К примеру если указать фильтр с программой iexplorer.exe и маской в названии:
*Организация времени*
будут в данный проект посчитаны время посещений сайта improvement.ru с помощью броузера Internet Explorer.

Фильтры должны быть взаимоисключающие.
Приведу примеры:
Был создан Проект 1.
В него вставлен фильтр excel.exe.
Все время проведенное в excel - попадает туда.

Позже создан проект 2.
В него вставлен фильтр:
excel.exe + название документа Финансы
В него попадает время которое проведено в Excel с документом Финансы.

Здесь появляется коллизия - фильтры работают и там там.
Здесь очевидно более узкий фильтр: программа+название документа - должны вытеснить более общий фильтр - программа.

Возможна ситуация когда фильтр с одинаковыми значениями будет и в 2 проектах.

Наиболее удобное решение будет - реализовать Проекты как правила сортировки писем в Outlook, где можно будет сортировать их по приоритету - если проект выше - он вытесняет фильтры нижеследующих.

Далее - у проекта должно быть и начало и конец.
Для чего это нужно.
К примеру вы раскидали фильтры поставили проекты - все замечательно работает.
Через некоторое время ваши проекты сменились. Но фильтры с проектами остались.
Почему остались? Да потому что Вы захотите сделать отчет для предыдущие месяцы или за год. А если вы уберете старые проекты с фильтрами - у Вас по старым датам получится каша.
Приведу пример.
У вас в январе месяце есть проект Автосервис.
К нему относится фильтр на документ с названием Финансы или например вообще excel. Через полгода вы проект этот закончили. Стали занимать проектом Банк.
У него например тоже теперь тоже фильтр excel.
Если делать отчет на свежий период - то все нормально. Но если делать отчет на год, у Вас это все всплывет. И приоретизации проектов не поможет.
Но если проекта появится время начала и конца - все прекрасно распределится.
Фильтры проекта Банк не будут работать во время проекта Автосервис. и вы увидите правильный отчет. И даже сможете сравнить затраты времени на оба проекта.

В случае введения фичи время и конец проекта - напрашивается фича фильтрации в окне списка проектов (где мы выставляем их приоритизацию друг относительно друга) - вывести проекты с такого-то по такой-то период.

3) Напоминание.
Интересной штукой может быть следующая фича.
Вы указываете время начала и конца рабочего дня в настройках программы.
В настройках проекта указываете что в день на него нужно тратить столько-то часов. Выдавать предупреждение с запасом столько-то часов(минут).
Что сие означает.

Рабочий день начинается в 10.00 и заканчивается в 19.00
Есть к примеру проект Работа - на который нужно тратить 6 часов.
Предупредить с запасом 2 часа.

После 10.00 вы что то делаете за компьютером не относящееся к работе.
В 12.00 часов появляется предупреждение что у вас осталось 8 часов рабочего времени, а проект Работа требует 6 часов.
В диалоговом окне 2 кнопки:
Прекратить
Отложить
1 час 45 мин запаса
1 час 30 мин запаса
1 час 15 мин запаса
1 час запаса
30 мин запаса
15 запаса
0 мин запаса

Если человек нажмет отложить 0 мин запаса - прога сообщит когда запаса уже нет что ему надо работать по проекту Работа иначе он не успеет (не уложится в график). Обращаю внимание что программа не выдает предупреждение через какое то время - а именно высчитывает время. Т.е. человек нажал 1 час запаса и через 15 минут начал заниматься проектом - он уже не увидит предупреждения.

Еще интересная штука.
Работать над проектом не более стольких то часов.
Напоминание с запасом - столько то часов.

Тут аналогично только наоборот.

Пример.
Создаем проект отдых.
К нему привязываем музыкальные плейер или развлекательные сайты и т.п.
Даем на него 1 час в день. И напоминание с запасом 30 мин.
После того как вы отсидели в течении дня за отдыхом 30 мин.
Вылезает окно
Осталось 30 мин рабочего времени, на данный проект.
В диалоговом окне 2 кнопки:
Прекратить
Отложить
15 запаса
0 мин запаса

Если человек нажмет отложить 0 мин запаса - прога сообщит когда запаса уже нет что он исчерпал лимиты по проекту Отдых на этот день. Опять же обращаем внимание что программа высчитывает время. Если человек перестанет заниматься Отдыхом - предупреждение не появится.

Александр Зеленухин 18 октября 2006 года, среда, в 02:51:

P.S. Надеюсь на ключик я заработал =)

Иван Абрамовский 18 октября 2006 года, среда, в 09:44:

2Александр Зеленухин:

Спасибо вам за столь подробный пост! Очень много свежих мыслей, надо все продумать-переварить :)

Ключик я вам выслал ;)

Олег Волгин 18 октября 2006 года, среда, в 09:44:

Хорошее выступление А. Зеленухина! По делу!

К сказанному Александром я бы добавил кнопку "остановить" ("приостановить"). Тогда можно выполнять поочередно проекты, имеющие в фильтрах одиаковые компоненты (некоторые из компонентом могут совпадать) не боясь наложений. Этой же кнопкой можно остановить проект при его завершении.

Можно еще немного подумать - нельзя ли упростить (упорядочить) схему работы, изложенную Александром (число опций) так, чтобы сохранить всю предлагаемую им функциональность.

Кстати, автопаузу можно вообще отменить, если ввести механизм напоминания о продолжении (частично он затронут Александром). Если долго не шевелил мышкой, то программа запрашивает, отнести ли прошедшее время к последней текущей задаче, или присоединить его к другой задаче, или игнорировать это время. Такой механизм имеется, например, в программе Timexem. Время "паузы нешевеления" должно менятся (при желании) в той же менюшке.

От себя еще добавлю, что, как ни странно, мне все же иногда интересно засекать и время работы отдельных программ, работающих автономно. Напрмер индексаторов, архиваторов, дефрагментаторов и прочих сервисов и прикладных прорамм, запускающихся автоматически. К сожалению, подобные задачи программа у меня не отслеживает. Наверное эта функция не совсем вписывается в развиваемую концепцию. Для этого можно было бы использовать другие специализированные программы. Но иногда она удобна. (Именно в ней и пригодится класификация по программам, а не файлам.) Особенные усилия на ее реализацию тратить не стоит, но если это несложно, то будет весьма удобно. В любом случае приоритет ее реализации много ниже приоритета реализации пректов.

Маслов Дмитрий 18 октября 2006 года, среда, в 14:49:

Предлагаю такую концепцию:

Немного сменить терминологию, то, что сейчас в программе называется проекты, назвать категориями.
Развитие этого механизма: ввести возможность присоединения документов (кстати, и фильтрация - тоже интересно).
Ввести новый элемент - проекты. Условимся, что двумя проектами сразу одновременно заниматься нельзя. Текущее состояние программы (т.е. то, как она выглядит сейчас) можно назвать проектом "Вся работа на компьютере", на другой проект сейчас переключиться нельзя. Добавить возможность подключения еще проектов, т.е. например проект "Работа". Когда мы садимся за работу, мы переключаем программу на этот режим и теперь все приложения фиксируются в этом проекте. Когда мы закончили работу мы переключаемся обратно в режим (т.е. проект) по умолчанию. Ну, или если мы после проекта "Работа" решили позаниматься, скажем, проектом "Отдых", то мы переключаемся на проект "Отдых". И т.п.
В каждом проекте категории можно задавать отдельно и они не будут пересекаться.
Переключения по проектам можно будет автоматизировать, например, задать по времени с 10 до 12 "Работа", с 12 - 14 "Отдых", с 14-16 проект "Автосервис" и т.п.
Что это дает?
1. Отчет, который показывается сейчас в разрезе дня, будет показываться в разрезе проектов, т.е. уже Вы сможете оценить конкретно, сколько времени от "Работы" вы занимаетесь с программами, которые в нее не входят. Т.е. например работа заключается в построении таблиц Excel, т.е. exсel.exe должно занимать как минимум 90% времени, но отчет показывает что 50% времени занимает Пасьянс-косынка, соответственно это уже повод задуматься ;)
2. Отпадает необходимость в кнопке "остановить" ("приостановить")
3. Решается проблема с категориями
4. Появляются новые данные для анализа (отчета) - время проекта (соответственно, можно прикрутить и напоминание), дни когда занимались проектом и т.п.

Что скажете?

З.Ы.
Олегу Волгину:
По поводу автопаузы... Я не совсем понял Вами описанный механизм.
Суть механизма паузы/автопаузы в том что, когда мы отлучаемся от компьютера и нас за ним нет, то это время просто не фиксируется (мы его тратим не за компьютером, фиксировать его не нужно). Т.к. автопауза срабатывает на "время нешевеления" (на самом деле время бездействия определяется не только по мышке), то она может некорректно обрезать время работы в том случае, если Вы просматриваете, например, видеолекцию, или Вам требуется отследить работу архиватора, дефрагментатора, антивируса и прочее.
Ну а время "паузы нешевеления" можно менять в меню настройки, оно убрано далеко потому как этот параметр меняется редко.

Тимур Василенко 18 октября 2006 года, среда, в 16:35:

>> Т.е. например работа заключается в построении таблиц Excel, т.е. exсel.exe должно занимать как минимум 90% времени
Вот это - категория, а не проект - работа в Excel'е. Проект это то, что имеет конкретную цель, а не то, что Вам так хочется назвать - давайте придерживаться общепринятой терминологии. В своих проектах мне приходится работать со следующими программами, практически в каждом:
- 1С
- Excel
- Word
- BPwin
- Project
- RFFlow
Да, мне интересно, сколько времени я работаю с Excel'ом, но гораздо больше мне интересно, сколько у меня занимает внедрение позаказного учета и сколько - реинжиниринг закрытия месяца. А в обоих (под)проектах мне приходится работать с Word'ом (писать ТЗ программистам), Excel'ом (рисовать проекты отчетов), 1С (тестировать то, что программеры сделали) и с BPwin (вносить корректировки в диаграмму бизнес-процессов завода). Любой следующий проект будет также использовать много программ, равно и много других категорий деятельности: общение с исполнителями на местах (постановка проблемы), работа за компьютером (см. выше), обсуждение с программистами ТЗ (чтобы убедиться, что поняли правильно и понять, что сделано), общение с топами (чтобы была поддержка нововведениям), обучение пользователей и пр.
Так что полезно, если программа сможет учитывать время и по проектам, и по категориям, но проекты - важнее!

Александр Зеленухин 18 октября 2006 года, среда, в 17:44:

>>Условимся, что двумя проектами сразу одновременно заниматься нельзя. Текущее состояние программы (т.е. то, как она выглядит сейчас) можно назвать проектом "Вся работа на компьютере", на другой проект сейчас переключиться нельзя.

К сожалению часто приходится работать над несколькими проектами сразу. А режим ручного переключения не очень интересен. Поскольку проще купить себе 2 секундомера и каждый раз когда работаешь - включать его. Когда стал отдыхать отключил первый - включил второй. Интересно именно отслеживать как распределяется время в течении дня, а это возможно только при автоматической фильтрации - которую я описал.

Олег Волгин 18 октября 2006 года, среда, в 18:50:

Дмитрию

1) В принципе предлагаемая Вами конструкция может претендовать на временный «черновик». Однако ее реализация, думаю, добавит немало работы программистам. Но, самое главное - теряется обзорность!

По поводу терминологии «проект», «категория». На данном этапе развития программы мне это представляется одним и тем же. Стоит ли преждевременно вводить еще одну сущность, вводить новые конструкции, не приведя в должное соответствие уже имеющиеся? Так можно долго заниматься программированием без промежуточных конечных результатов ( = полезных версий).

2) По поводу «приостановить». Не понял, что непонятного – просто деактивируем проект, сохраняя все его данные и отображение на экране и в отчетах. Но, действительно, при этом переключение с проекта на проект при поочередной работе становится во многом «ручным».

Можно усовершенствовать эту процедуру. Если в каждом проекте завести ключевой файл (в простейшем случае текстовый или любой другой – выбирает пользователь), по активации которого будет идентифицироваться активация проекта, то ручное переключение сведется к минимуму. Открывая окно такого файла, активируем проект и делаем ведущим. Открывая ключевое окно другого проекта, активируем его и делаем ведущим. При этом ключевое окно предыдущего проекта можно и не закрывать. Оно лишь станет неактивным. Щелчок мыши на нем автоматически активирует этот проект, активировав окно. После этого можно работать с другими объектами проекта. Ничего лучше для идентификации активного проекта при наличии общих объектов я не придумал. Полностью автоматизировать идентификацию просто невозможно в этом случае. Это возможно лишь при наличии в каждом проекте хоть какого-то ключевого объекта (отличающего его от других), который все равно нужно активировать вручную (кстати, возможно и в скрытой форме). Впрочем, таким ключевым объектом может быть групповой объект – набор открытых объектов. Но такая идентификация вызовет затруднения у пользователей.

В идеале стоило бы разрешить быть активными сразу нескольким проектам. Например, проект, отслеживающий активность некоторых программ, мог бы работать параллельно с проектом «Написание статьи». Но, думаю, заморачиваться этим пока рано. Сначала нужно отладить основные механизмы проектов и простейшие идентификации активных проектов. Потом модуль идентификаций можно будет совершенствовать. Дело в том, что задача автоматической идентификации в общем случае не такая уж и тривиальная.

3) По поводу всплывающего окна, возникающего после определенного периода «нешевеления» и предлагающего отнести время «нешевеления» к последнему активному проекту, к другому проекту или вообще игнорировать. Здесь тоже не ясно чего не ясно. Просто это более мощная процедура, включающая в себя автоматически и функцию автопаузы, и средство от забывчивости и кое-что еще. Впрочем, ничего не имею против «автопаузы». Просто она тогда станет дублировать часть действий. Для того, чтобы лучше понять упомянутый мной механизм работы, не сочтите для себя непристойным скачать указанную мной программу и немного поработать с ней в триальном режиме. Тогда все станет предельно ясным через собственный опыт.

Иван Абрамовский 17 февраля 2007 года, суббота, в 10:49:

Рад сообщить сообществу о выходе новой версии электронного органайзера: Time Assist Pro 3.0

http://www.mytimeassist.com/download/timeassistpro.exe

Жду комментариев!

Евгений Адамов 19 февраля 2007 года, понедельник, в 11:34:

Есть ли мобильная версия?
Есть ли синхронизация с оутлуком?

Иван Абрамовский 19 февраля 2007 года, понедельник, в 13:50:

Синхронизация с Аутлуком будет реализована в ближайшем будущем. Мобильной версии пока непланировалось.

Программа очень сильно изменилась в лучшую сторону, появилось гораздо больше функций-возможностей. Обо всем этот постараюсь описать в новой статье и описать тут.

Евгений Адамов 19 февраля 2007 года, понедельник, в 16:26:

Имхо без этого, программа не имеет смысла - компьютер за собой таскать всегда не будешь.
И Оутлук давно стал стандартом де факто, от этого никуда не уйдешь.

Иван Абрамовский 19 февраля 2007 года, понедельник, в 18:34:

Да, факт, компьютер таскать не будешь, и КПК тоже не всегда.А как оказывается и не надо. А вот распечатку с планом на день - самое то! Таскать просто и удобно (и полезно :) )(идея листочка-плана принадлежит Дмитрию Литваку)

По поводу Аутлука - да это программа от Майкрософта возможно есть на каждом 2 ПК, но вопрос пользуются ли ей. Лично мне он неудобен, громоздок. Это лично ИМХО, поэтому и был сделан свой Time Assist Pro, кстати с новой версии он будет назваться Almeza Time Organizer :)

Евгений Адамов 19 февраля 2007 года, понедельник, в 19:22:

Кому как - после подцепления бациллы ТМ - без КПК из дома не ногой :) За счет обрывков времени - удается прочесть/прослушать до 2-х книг в неделю.
+ опять же ничего лучше для мониторинга времени чем КПК пока не встречал.

Что касается оутлука - то им, я полагаю, пользуется 90% менедежеров, по причине того, что это единственный контакт-менеджер, способный без проблем синхронизоваться с большинством мобильных устройств.

И как почтовый клиент Оутлук весьма не плох.

Хотя, разумеется, в первую очередь я описываю, что нужно мне для работы, чем оцениваю рынок всех тайм-менедежров, которым нужен софт :)

Кстати, было бы полезно, к управление временем еще и управление деньгами подключить. Пока на рынке из внятного только Quicken и MS Money...

Иван Абрамовский 20 февраля 2007 года, вторник, в 08:28:

Может быть и так. КПК я лично не пользовался, говорить не буду, а вот листочком, где написано что делать - постоянно пользуюсь.

Да пока у Аутлука есть хороший козырь-синхронизация, этого в текущей версии моего органайзера пока нет. Когда то начинал пользоваться Аутлуком как почтовым клиентом, но что то не срослось - перешел на theBat! и до сих пор работаю с ним.

Насчет того что "было бы полезно, к управление временем еще и управление деньгами подключить" - категорически несогласен. Совершенно разные вещи.
У меня программа - "Органайзер Времени" - т.е. для организации планов, задач, проектов и т.д. Для учета личных финансов - есть масса программ, лично я пользуюсь очень удобной: "Домашняя бухгалтерия". Мне кажется время программ универсалов-комбайнов прошло, теперь надо программы которые хорошо решают свою задачу и умеют "общаться" с другими программами (синхронизация с Аутлуком, мобильником и т.д.) Вот если бы найти способы общения органайзера(Almeza Time Organizer) и кошелька(Домашняя бухгалтерия) то это было бы самое оптимальное решение.

Евгений Адамов 20 февраля 2007 года, вторник, в 20:51:

>Совершенно разные вещи.

Для вас это так, для меня - совсем нет.

Т.к. очень полезно смотреть сколько по деньгам стоили те, или иные задачи или наоборот сколько принесли.

Или заранее планировать бюджет исходя из поставленных задач.

А про возможность считать упущенную выгоду, исходя из "мусорного времени и средней стоимости часа" - я вобще молчу. Пинарик получается весьма действенный, действует не хуже чем у Глеба.

Когда ты понимаешь, что мусорного времени за прошлую неделю вполне хватило бы на театр, ресторан и много всего вкусного - это мотивирует на лучшую организованность :)

Иван Абрамовский 21 февраля 2007 года, среда, в 10:20:

Евгений, вы сейчас каким инструментом пользуетесь для оценки задач по деньгам?

Я понимаю что некоторые задачи можно описать в цене(т.е. сделать дополнительное поле в задаче - это не проблема), но ведь органайзер предназначен для учета времени и описывает свои задачи а потраченные деньги это как отчет, причем этот отчет по деньгам будет не точный, т.к. в нем нет смысла вести точную денежную бухгалтерию. Пример: вы зашли в магазин и потратили N-ое количество денег, потом поехали домой на такси, и что вы это будете в Органайзере учитывать??? Вот учетом денег и занимается денежная бухгалтерия (рекомендую программу "Домашняя Бухгалтерия") а органайзер времени тут не причем.

Ведь Органайзер решает в первую очередь задачу управления временем, т.е. предназначен для записи и контроля важных дел которые приносят результат, контроля над делами/задачами которые приближают к цели, а не для тотальной записи всей жизнедеятельности человека. Хотя конечно можно сделать модуль "Хронометраж" и там учитывать все время и деньги.

Мне кажется выход - интеграция, т.е. взаимодействие программ Бухгалтерии Времени с Бухгалтерией Денег.

Евгений Адамов 21 февраля 2007 года, среда, в 12:17:

руками :) вернее экселькой :)
Хочется более продвинутого средства.
Деньги - наряду со временем - одни из наиболее просто измеряемых показателей, соотвественно грех не использовать метрику на их основе.

Иван Абрамовский 21 февраля 2007 года, среда, в 12:35:

сколько процентов задач имеют цену?

Eugenia 26 июня 2007 года, вторник, в 22:12:

Уважаемые, коллеги!
Предлагаю объединить усилия в духе самого ТМ`а. За счет совместного изучения любых вопросов, которые представляют взаимный интерес, включая изучение материалов данного форума. Возможные интересующие темы: методология целеполагания и моделирования, психологические проблемы (лень, воля, сова/жаворонок), ТМ-софт, технические средства, типа органайзеры и т.д, и вообще любые другие темы. Наверное, ТМ-гуру это не заинтересует, но новичков или даже продвинутых, кто хочет продвинуться дальше, привлечет. Для обсуждения вопросов можно встретиться (только для жителей Москвы)

Илья Правский 26 июня 2007 года, вторник, в 23:16:

Евгения, я готов встречаться в Мск по любому поводу относительно ТМ, вечером в будний день, при условии, что время будет согласовано заранее примерно за неделю. Предпочтительнее пн, ср, чт.


Add a Message


This is a private posting area. A valid username and password combination is required to post messages to this discussion.
Username:  
Password:




Rambler's Top100



ГЛАВНАЯ КОНСАЛТИНГ ТМ-СООБЩЕСТВО ЛИЧНЫЙ ТМ БИЗНЕС-ТМ

О сайте О компании Школа Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

© 2007 Архангельский Г.А.

Правовая информация