Схема ТМа, Системострой и Смысл Всего ( часть 2я: Морковка и Чипсы)
Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Схема ТМа, Системострой и Смысл Всего ( часть 2я: Морковка и Чипсы)
Перечитывал сегодня статью Айбека про хроноигру ...И привлекли меня слова Глеба в отзывах о статье: "6-е Июля, 12:35:57
Имя: Глеб Архангельский
Мнение: Пока редактировал статью Айбека, проникся "сермяжностью" методологии. Совершенно новое эмоционально-энергетическое измерение по сравнению с привычными рационалистическими техниками ТМ. Захотел что-то подобное для себя, родил идею ТМ-шахмат. Следите за новыми публикациями. :-)"
Сегодня я бы хотел задеть вот какой вопрос. Хрустящего продукта. Я за хрустящую упаковку и вымытую морковку в ней, но я против чипсов, друзья. Сложившаяся ситуация на ТМе сейчас похожа на то, что Чуб с мешком грязной морковки пришел, уселся напротив почтенной публики и начинает рассказывать про прелести морковки. А понимание у нас с публикой о том, чего мы хотим разное! Колхозник Чуб трет морковку о штаны, полоскает под водой, в хрустящую упаковку токмо что не засунул, а публика все возле стенда с чипсами тусуется... А там все на блюдечке, красиво, жарено и хрустит без лишних трудозатрат. Вкусно, одним словом! Доходит уже до смешного, нам про картошку и морковку, витамины рассказали, фото даже на упаковке с чипсами-улыбающегося сочного фрукта-системного подхода, брэнд-зюзюки ТРИЗовские даже штампанули, а потом суть всю выкинули и оставили только упаковку, несколько грамм полезного веса и то, чтобы хрустело, а все остальное НЛПерские специи! А в это время Чуб сам пытается в обеденный перерыв после работы выращивать морковку и с мешком по веткам ходит...
Нет уж, друзья! Давайте вернемся от вкусно к полезно! Глеб! Морковку отмыть и завернуть в хрустящий целлофанчик тоже можно и преподнести как продукт! Зато хоть совесть будет спокойна!
Сегодня Айбек выдал в игрушке хрустяще-упакованную морковку! В основе ее лежит СИСТЕМА. ВИДЕНИЕ ТМа В ЦЕЛОМ!!! Т.е. суть выхвачена очень точно. ОСНОВНОЙ (ГЛАВНЫЙ) ПРОЦЕСС развития человека-это борьба с хаосом и выстраивание системной страны за спиной! Вот здесь ПРОЦЕСС, ОБЪЕКТ и РЕЗУЛЬТАТ! И это МОРКОВКА!
Итак, сегодня невооруженным глазом можно видеть, где скапливается прибыль человечества и что нам остаетс от предыдущих поколений! Знания, системы ценностей, методы, инструменты и системы! Это высвобождает человека. Делает его более свободным, чем вчера. И суть игрушкой ухвачена. И системный подход об этом говорит. И суть природная человека- где нам подарили возможность виртуального рабочего стола для выявления закономерностей, подготовки безошибочного результата и воплощения этой абстракции в реальные системы, которые этот результат дают- это все говорит о том, что ГПС находится здесь, а не в оптимизации решения по ресурсам! И даже не в умении нагнетать мотивацию! НЛПисты истощают людей! Это все равно, что одни ровно без эмоций строят экскаваторы и знают в чем их прибыль, сколько бы времени на это не потратили, а НЛПисты решают вопрос, как сделать тумлер, чтобы каждый день у миллионов была радость, что он лопату увидел! Представьте себе, что этот землерой лет через десять очнется и увидит у других экскаваторы, а себя все с той же лопатой? Вот этой лопатой по горбу и получат НЛПеры. Дайте срок. И Вит с Глебом за то, что равнодушно на это смотрели и максимум, что под флагом ТРИЗа сделали- дали секундомер с пинариком к лопате каждого из нас. Такой комплект и онанисту и саксофонисту сгодится. А прибыль где???????
Читаем статью Глеба. Читаем статью Чуба . Идем на сайт Энциклопедия ТРИЗ про системно-процессное моделирование ...
Друзья! Давайте поставим точку в философии, "заблуждающейся" контры. Читайте Вопрос о нравственности ТМа в современной трактовке
Сегодня 100й посетитель на сайте-совести ТМа! А не деструктивный ли он? НЕТ! Любые попытки отмоделировать целенаправленную деятельность-это по-человечески- это начало созидания! Здоровая идея- это отправная точка. Потому попытки увидеть чем занимается сегодня ТМ и чем должен бы заниматься-это очень своевременная вещь. Я сегодня нашел высказывание Виссариона Белинского на эту тему и вставил его на народный сайт. Я не раз задавался вопросом, а чего нам надо? А мы хотим, чтобы люди не блуждали во тьме и чтоб наш сайт, где мы тусуемся стал сильнее не засчет закатывания глазок перед очень сомнительными вещами, а засчет нормальных безоткатных методов и инструментов, которые вытекают из системного подхода! Одним из удивительных достижений является неубитая обратная связь! И то, это сколько же били диссидентство за право высказывать свои взгляды! И опять же, мы друзья или враги , если мы местную же здоровую идею просто-напросто требуем воплотить в жизнь?
Читаем Георгия Петровича Щедровицкого. Глеб про системный подход отсюда ноги отрастил, а вместо чтобы этими ногами ходить- он спекулянт, даже не замечает нашего возмущения! Глеб, примени системный подход!
Кстати, вот дискуссия двухлетней давности и заметьте -кто цитирует Щедровицкого и кто за целенаправленную деятельность и работу с терминами ... И про засилье НЛПерское поступательное у корифанов и Предводителя... Всё уже есть. И опять же правильно подмечено, что НЛП сюда добавлено для запаха и румяности, вместо чтобы системной деятельностью привлекать. Почитайте...
Поскольку детальной схемы ТМ-а пока нет (не предъявлена общественности), не очень понятно какова она, а она востребована, придется начать ею заниматься – пробовать создавать. Не знаю как у других, а мне она видится достаточно сложной.
Начинаем строить схему. Прямо по пунктам. Когда будет целесообразно, будем приводить иллюстрации. Любая схема состоит из элементов, связей между ними и некоторого одухотворения, которое мы выложим «на закуску». Предлагаю отнестись к этому как к увлекательной игре. Итак, поиграем. Начало схемы положено этой, предшествующей ей веткой и «предтечами». Как часто и бывает, Иньское начало очень затяжное.
Схема ТМ-а – 1
-1. Почему минус? – потому что хотят отнять часть моего времени и сил на построение «схемы ТМ-а» без явной пользы для меня (в смысле положительного баланса). Кто хочет? – Сергей Чуб. Как он это делает? – Все время пристает «Дай схему, дай схему, дай схему,…, купи слона,…». Аж в ушах уже свистеть начинает от этого. И отделаться от его приставаний никак не получается ;-). Придется дать, а то дороже обойдется. Но попытаемся сделать это с выгодой (с положительным балансом). Делать будем не торопясь. Если Заказчик-Чуб захочет немного ускорить процесс, пусть платит. Но даже если платить не будет, мы с него все равно поимеем – будет совершать полезную работу по построению схемы в пределах «технического задания». Не будет – схема будет строиться настолько медленно, что раньше медведь сдохнет, чем она появится в достаточном для практике виде. Я предлагаю себя в качестве руководителя этого проекта (пока не сместят). Призываю участвовать в нем всех желающих. Польза будет возрастать с числом участников. Причем для каждого из них. А кто участвовать не будет, тот получит меньше уже потому, что извилин новых у него появится меньше (они будут появляться в процессе работы над схемой). Ну а Чубу повезло! – он вошел прямо в схему и будет увековечен.
0. Ценности, преследуемые организацией времени
0.0 Пока этот раздел остается открытым для осмысления и заполнения.
1. Цели организации времени
1.0. Некоторые из приводимых ниже целей могут следовать друг из друга или из комбинации других. Не будем слишком щепетильны в формальностях и перечислим наиболее важные формулировки, встречающиеся в практике.
Под полезной работой будем здесь понимать любое времяпровождение, приносящее пользу. Например, отдых является полезной деятельностью по восстановлению реализованных ресурсов при их неравномерном поступлении, если деятельность целесообразна только начиная с некоторого минимального порогового объема (количества) этих ресурсов. Таковое пороговое значение очень распространено. Например, если долго не есть (еда тоже ресурс) то силы уменьшаются, а то и вовсе помрешь, немного успев за свою сократившуюся жизнь. Если долго не спать, если долго физически напрягаться, если обходиться без супруга и детей (это уже интересы общества, а не только индивида), если очень долго ничему не радоваться, …, если долго не менять шины на автомобиле, … Отдых существенным образом отличается от пустого времяпровождения, которое не только пользы не приносит, но и вред может наносить, поскольку в мире все течет, меняется, рассасывается, если только над ним не совершается полезная работа.
1.1. Сокращение времени на единицу полезной работы при (!!!) допустимых пределах значений других параметров.
1.2. Получение максимальной полезной работы за фиксированный промежуток (интервал) времени (например, за день или за жизнь человека).
1.3. Высвобождение полезного (!) времени за счет более быстрого выполнения одной и той же работы при (!!!) допустимых пределах значений других параметров.
1.4. Другие цели. Другие цели всегда будут существовать, даже если вы сумеете пополнить список еще парой сотен целей.
Предлагаю обсудить этот список целей, чтобы дополнить и отредактировать его.
Да думал я уже на тему, был бы уверен, что является предметом, давно бы и сам наковырял.
На сегодня и я и сам Глеб, кстати, в своих потугах тоже склонны рассматривать время как некий капитал.
Ну и назови для аналогии не таймменеджмент, а финменеджмент. И? И попадаешь в ту теорию, о которой хоть че-то более мы слышали. А там смысл у деньгоуправления, как нистранно, ПРИРАЩЕНИЕ денег. Да, учет денег, а как же, но все финпланирование основано на предположении прибыльного хозяйствования, т.е. когда мы кусок свободы кидаем в штуковину и получаем ее с прибытком на другом конце.
Потому, предатель Глеб предал идею высвобождения времени, предал идею накопления времени(потому что он не понимает как его можно хранить) он предал идею зарабатывания времени! Он развивает идею карманного хоуммони- дебет кредит и чтоб каждый мог посчитать свои тугрики в начале и в конце дня в натуральном виде.
Если же подходить хотябы из аналогии с финансами, то понятно, что как только оторвешь попу от мысли непременно щупать стопку денег и пересчитывать как скупой рыцарь эти тугрики в подвале, то уже выходишь на СИСТЕМНОЕ понимание вложения денег в оборот. Капиталом начинают становиться системы, которые производят деньги. По аналогии -системы, которые высвобождают время! Теория, знания, методы, инструменты.
Короче, где-то здесь понимание объекта и результата и штуковины -что такое ТМ.
Цель святая, наращивать свободу. Вот этот механизм , который объясняет откуда получается эта свобода- системный подход объясняет, а бухгалтерия-нет!
"Накопление и хранение времени" - в ТЗ на первом этапе ставить не будем, но отложим в копилку востребованных ценностей. На еще более далеком этапе попробуем (не уверен, что удастся объяснить) научиться хранить 200%, 1000%,... времени.
Относительно применимости теории капиталла к проблеммам времени. Да, многое применимо. И не только теория капиталла. Однако, у времени есть и свои собственные, уникальные особенности.
Олег, феномен как раз рядом с тем, что я сказал. С некоторого момента деньги пощупать в натуральном виде уже не получится. Свои 40 млрд Гейтс пощупать не может. И в гроб с собой не унесет. Капитал остается здесь. Примерно то же самое происходит и со временем, но на порядок выше. У времени забитом в системы, знания и методы есть интереснейшее свойство-оно пройдет через года и остается наследникам и поколениям. А вот средства производства и товар на складе, как раз могут такую проверку не пройти. Кроме того, человек набравший свой внутренний набор может голым с чемоданом уйти совершенно в другую надсистему и начать сызнова на базе имеющегося капитала. Т.е. феномен отличия вбивания времени в системы и исследования, что оно всегда с тобой и его не отнимет ни государство, ни революция. Этот сдвиг своей свободы засчет именно выстраивания наборов систем-это ключ к пониманию СВОБОДЫ не через виртуалы и фантазии в голове, а через реальное приложение набора к производству конвертируемого продукта. Есть еще одно отличие от денег. Приращение денег вы можете получить только в конкретной среде- социуме. Т.е. не будет социума-не будет приращения денег!
Кстати, как раз в лекциях Щедровицкого, на которые я вам дал ссылку есть интереснейшая истина Георгия Петровича, о которой Чуб вам говорил про феномен организации цитирую
"В этом, кстати, смысл организации. Организация есть такая форма структурирования человеческого труда, при которой - хотим мы этого или нет - право и способность ставить цели и понимать смысл деятельности отнимается у подавляющего большинства участников труда и узурпируется, присваивается руководителем и управляющим.
А как вы думаете, в чем состояло историческое значение того переворота в истории человеческой мысли, который совершил Маркс? В понимании вот этого обстоятельства. Он это первым показал. И написал несколько толстых книг на эту тему, в частности «Немецкую идеологию», «Святое семейство» и др., где он разъяснял, как происходит опред-мечивание человека. И когда я говорю, что в производстве человек не может быть личностью, а должен быть индивидом, я говорю то же самое. Его личностные свойства узурпируются, отнимаются у него и присваиваются другими."
А вот со временем другой компот. При вложении времени в технические системы, методы и инструменты вы высвобождаете свое время в натуральном виде даже в отсутствие социума. Т.е. даже, если человек остался один и через 1000 лет именно такой капитал является капиталом, который освободит человека реально.
Что касается закона сохранения, что де откуда-то должно убыть, чтобы в другом месте прибыть. Да. С финансами так и получается. А вот случай со временем -здесь мы можем энтропию отбирать у природы, используя ее законы, а не только феодальным методом отбирать время у ближнего на решение своих задач. Т.е. чище идея системостроя, чем понимание у Глеба. Именно Глеб предполагает, что время можно только утерять или купить НАТУРАЛЬНО (типа нанять шофера или няньку), а не заработать.
Т.е. он буржуинство проводит и в ТМ! Нет чтобы задуматься, что , например, школа-это нечто бОльшее , чем ты купил время, которое сам бы должен был сидеть с ребенком и учить его музыке или рисовать или математике. Дело в том, что построенная система не только высвобождает вам время, но и делает ЛУЧШЕ , чем вы! Неужели вы думаете, что лучше научите, чем преподаватель или система? Почему люди стремятся попасть в МГУ, в Бауманское? Потому что СИСТЕМЫ! Классные. И феодализм про "купить у них время" можете в попу засунуть. Это другой уровень понимания!
Если, Олег, в результате схемы появится понимание, что предмет ТМа будет не технология "как переделать все дела", а как "что остается в следствие этого делопотока"- это уже достаточно.
Мы же не гордимся, что в результате нашей работы за свою жизнь на разных работах и должностях мы заработали кучу бабок и не потяряли ни копья? Наоборот, частенько даже залеты ставят на ноги. Это отчего? Отчего мы пишем в автобиографии профессор, работал пекарем, работал руководителем, заню то, умею то... имею детей, имею дом. А не заработал и не потерял кучу денег? Вот та же самая канитель и с ТМом. Основной результат деятельности человека-это умения ,знания и построенные системы. Из быть и иметь выбираем знать и уметь.
Потому смысловой схемой надо отражать так, если уж Вит грозился, что объктом должен быть сам человек, то скажем точнее-не человек, а набор N1-внешних и внутренних систем, привычек, навыков, умений( среди этого объекта-набора, кстати могут вполне находиться и дурные привычки и плохие системы), а результатом применения штуковины ТМ- однозначно новый набор N2. Вот тогда мы и идею развития сохраним и теория избегания и достижения спокойно здесь умещается, ведь от чего-то мы должны уходить и чего-то развить и выстроить, чтобы новый набор получить.
Но место ТМа конкретное. А не все, что шевелится -это ТМ! НЕА! Вот моя статья, здесь показано, что ТМ-это лишь кубик, который переносит нас из N1 в N2. А учет времени? А бизнес-это бухгалтерия? Смысл в чем бизнеса и смысл в чем бухгалтерии? Вот такое же дело и с ТМом! Глеб задолбал уже выдавать бухгалтерию за бизнес! Бизнес должен зарабатывать деньги, а не учитывать и экономить! И бухгалтерия является придатком бизнеса, а не бизнес придатком бухгалтерии, как говорит Глеб, что системострой является частью ТМа. Ну скажи, что бизнес является частью управления финансами???? А управление финансами сведи к пониманию, что это бухгалтерия и получится ровно та ситуация, что сложилась в нашем споре с Глебом!
Про N1N2 развитие наборов читайте на сайте в Шушенском пристрелочную статью
Что-то нет ни критики, ни дополнений и вообще никаких отзывов о списке целей "организации времени". Этак дело не пойдет. Нужны оценки. Пока позиция с целями отработана не будет, дальше дело не пойдет. Куда же идти-то, если цели нет? И хотелось бы услышать мнение Глеба.
Вроде цели я сформулировал довольно абстрактно и достаточно общо, чтобы не сужать проблематику. Но и в такой формулировке они не пустой звук - цели это критерии, по которым мы будем мерить результат. В выбранных формулировках намеренно отсечены другие стороны организации и эффективности, кроме фактора времени. Все таки время, кроме всего прочего, достаточно интегральный, достаточно представительный параметр. А в ряде случаев он и решающий параметр. Во всяком случае, исходя из принципа гармонии, следует заметить, что в гармоничной системе время хорошо представляет и многие другие параметры. А в случае дисгармоничной - управление временем с учетом допустимых пределов других параметров постепенно может наладить гармонию. Можно, конечно, и за другой фактор уцепиться, налаживая гармонию, но фактора времени все равно не избежать. Так что изучением его непременно заниматься приходится.
Итак, поактивней товарищи, поактивней...
Думаю, цели можно разделить на
1) Утилитарные (полезные в практическом смысле)
2) Познавательные (наука, философия) При качественном росте уровня познания (появления способности к рефлексии) меняется отношение и к целям первого уровня, утилитарным. Как сказал Гегель, потребность в философии есть потребность уже удовлетворённой потребности отсутствии потребностей.
3) Эстетические (Улавливание качественных составляющих жизни. Прекрасное есть жизнь)
4) Этические (связь всего со всем)
Смыслообразующие ценности (Франкл):
1) творчества (охватываются все цели от утилитарных до этических)
2) переживания (высшие качественные уровни - познавательный, эстетический и этический)
3) отношения (этический уровень)
Есть человек. Пока он жив и обладает относительной свободой, у него есть разные возможности самопроявления в соответствии со своими ценностями и целями, при этом время (и, соответственно, возможности) в любом случае будет использовано безвозвратно. Получается, что в моменты осознания разных возможностей у человека возникает выбор. ТМ – это осознание конечности времени, осознание выборов разных путей и увеличение количества моментов выбора путей, на которые может быть использовано имеющееся время. Получается, что организовывать время способен только субъект (несубъект действует несубъектно, его самого организовывают только внешние воздействия), и ТМ способствует увеличению способности человека проявлять себя субъектно, осознанно (см. А. Бабия о Гурджиеве). При этом может быть консенсус определённых внешних и внутренних воздествий (спор «хочу» и «надо»).
читать:...потребность в философии есть потребность уже удовлетворённой потребности в отсутствии потребностей...
Тайм-драйв сегодня
Неохота ссориться, когда все щурятся на приход весны...
Давайте пару копеек в созидание кинем.
Если делопоток человека объективная вещь, то , в принципе, он у всех одинаков. Просто не все об этом догадываются. Т.е. лезть в таблички это все равно, что следить за процессами в толстой кишке.
Ну тогда и процесс рассматривается как лучше все так отпинарить, чтобы в этой кишке ничего не пропало. Лови знай это самое на выходе и глубокомысленно анализируй.
Если же согласиться с тем, что главный процесс человека не в толстой кишке протекает, то понятно, что на выходе его работы надо ловить не это самое, а то, что руками сделано и головой. Тем и отличаемся от остальных живых, что ГПС, очевидно там, в этом процессе, где отличие от другого живого. Именно руки по-другому у нас устроены и в голове 3кг, что именно это является той штуковиной, которая основной продукт человека делает. И именно совместно. Т.е. анализ, синтез и постройка смысл! И этот смысл надо видеть в тиливизире ТМа, а не ворох задач!
Именно путь от вопроса к ответу- путь мышления, как писал Соловейчик, и именно проекты, путь от целей к системе.
Так что прав я. На столе хозяина своей жизни должна находиться карта командира, где он рождает замыслы и видит текущие системострои!
И если ТМ раскроить так, чтобы не оутлук нам всегда давали на вопрос об организации времени, а именно эту карту-игрушку, windows с травкой и небом, а не DOS. Сейчас и врач и таксист работают на компе. Вот что такое винда. Это доступ к жизни для каждого. А не только для патлатых, которые с перфокартами с умным видом вокруг двухэтажных монстров ходили и где они теперь? Именно эта винда не выстраивается для людей сегодня в ТМе! Они ползают сегодня по пинарикам, табличкам и хронометрам, вместо чтоб жизнь увидеть целиком!
Почему?
Потому что не понимают сегодня наши ТМ-предводители, что человек думает образно, что ему нужна КАРТА, а не табличка!
И если понятия нет, с чего начать, начните с игры Айбека! А они вокруг оутлука все новые софты. Уже Чуб пришел, с цепи их отстегнул, а они все возле будки сидят... привыкли... Мир уже им открыт! Иди ИГРУ делай! Они возле будки ..."нам бы софт поуниверсальнее, повсеохватнее, чтоб и деньги там учесть и хронометраж там был, и категории и ..." Тьфу, блин!
Хотел сегодня добрым быть, посозидать, а из-за таких как Вит и Глеб не получается, товарищи!
Сергей, мне очень понравилась мысль Айбека: "жизнь имеет интуитивно понятный интерфейс". Когда ясно куда идти и что делать, - тогда дела автоматически выстраиваются в голове в линеечку, и молча движутся в стройной очереди к своему завершению. "Снаружи" вполне достаточно Аутлука, записной книжечки и базовых навыков самоорганизации. И фсё... (с)ВК
Если ты говоришь о некой "карте", как о вспомогательном средстве обзора, игры в делание, - то все ОК. Но если твоя "карта" задумана как прояснятор "а что же делать то?", то это лихой самообман.
"жизнь имеет интуитивно понятный интерфейс".
Это как смотреть.
С одной стороны, многие из нас в повседневной суете, разнообразии жизни не видят ее целостности, теряют из виду некоторые основополагающие и обычно простые ее принцыпы, не придают им должного значения. Это все равно, что при движении к горе эту самую гору не учитывать.
С другой стороны, именно разнообразие является признаком жизни. Нет разнообразия - это просто камень. Есть разнообразие - может быть живым существом или обществом. Именно в разнообразии обычно и берутся источники энергии, пути продвижения.
Важно иметь в виду обе стороны.
Немного сумбурно, но основную мысль наметил.
Нет, Олег. Именно Карта является прояснятором и всегда видно даже просто взглянув, где идет концентрация усилий. Почему я в пример карту командира и Айбека ставлю. А у жизни понятного интерфейса нет. Большинство людей, исходя из ТМ-пинариков и прочих приспособ, жизнь видят потоком оглотелым, бегущих людей, психоз боязнь выпасть из обоймы... Как раз карта дает возможность не дрогнуть в этом психозе и цепко держать главое . И не мусором-банкой дел в 700задач, а направлениями концентрации. А там уже развернешь любое из на ту глубину, на которую хочешь рассмотреть. А уже блох выжимай из карты в распорядок жизни дня, недели , месяца. Если в режим не выжать, то эти задачи забардачат всю карту. Тогда уж точно будешь весь в заботах, как бы там зарядку не упустить, там поесть или встречу. Короче, карта она и есть карта. На ней нанесена основная задача и ход ее выполнения. Ни больше сказать уже невозможно, ни меньше. Вот карта как у Айбека. Только что там солдатики и что объект обработки, чтобы вытекало из основного смыслового процесса, для чего вообще ТМ.
Если о птичках охота поговорить, и сказать, что ТМ-это штука, которая жизнь делает счастливой, то также я скажу и про АТС. Это тоже штука, которая делает жизнь счастливее и люди могут не ездить для встречи, а поговорить подняв трубочку и время экономит, ни дать ни взять- ТМ перед вами. Если из таких позиций все мерять, то ни докуда мы не дойдем. Потому я и спрашиваю , что такое ТМ? Основная функция его? Если высвободить время человека для творчества-это одно, если оптимизировать задачи по ресурсам , чтобы не упустить ни одного удобного кайроса или не пропустить всех блох-задач, которые ты себе в ящик свалил, то другое.
А как отразить этот главный процесс, это уже дело техники. Кто в табличках, кто формулой, кто в графиках, кто на карте-игрушкой.
Если Глеб заявил, что импрувемент, это штуковина, которая развивает человека и зюзюки на эмблему прибил из ТРИЗа и сказал, что системный подход в основе лежит, ну ладно. Пусть будет, что развитие человека освобождает ему время . Но ведь сегодня что здесь пропагандируется? ЭКОНОМИЯ времени!
Ну еще раз. Как это выглядит?
ЕСТЬ ЦЕЛЬ. Ты посчитал, сколько у тебя времени на ее достижение, включил хронометраж и убил всех времяпоглотителей и ФСЁ!!!! И весь ТМ!
А то, что эту цель, если строить методы, инструменты, школы, подключать других людей и смежников, учиться в конце концов, можно и в два года одолеть, никто не задумывается. Т.е. есть засохший тугрик, один -одинешенек. Ничего в мире не развивается, ничему он не учится, ничего не строит и не изобретает ни он, ни окружение... Есть у него ДЦ и все он обкалькулировал и на все смотрит- мешает или не мешает ему до ДЦ дойти...
Смешно. Там кружка чая с приятелем просто задев проблему букет идей может всколыхнуть, а тут ты при его виде " а мешает он мне или не мешает?" Да живи осел полной жизнью, не знаешь, где найдешь, где потеряешь, важно знать чего хочешь просто хотя бы в данный момент и направление развития завтра. А так бухгалтерия. Да еще невизуализированная по основному процессу. И что? Да ничего, интерфейс у жизни -окно. Взгляни в окно в понедельник. Все бегут, кто в школу, кто на работу, достаточен такой интерфейс? Да. Чтобы нырнуть в бездумный поток и с пинариками хронометрировать суету. Так что интерфейс должен на порядок выше находиться. Должен давать ОБЗОР как на карте. Пичем смысловой. Должен давать видеть объект и должен пониматься результат работы. Т.е. любая карта и обзор дает и прояснятор, чего делается-то. На правильной карте иногда достаточно нанести событие и сразу увидишь маневр. так что и обзор и прояснятор и приоретизатор. Считаю, что режим дня в ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО вообще бесммысленно отряжать. Это уже выдавленные вещи в систему. Это уже за спиной работать должно и рабочий стол не захламлять. Потому карта как раз и нужна на участке от объекта к результату, чтобы процесс отразила. Проекты, цели на карте должны быть. А системы уже за спиной. Но понимание появляется, что суть проектов и достижения целей- выстраивание каких-то внутренних и внешних наборов, которые за спиной остаются. Вот из этих соображений и должен быть телевизор.
Может в табличках процесс отразить? Да пожалуйста. Только это то же самое, что пытаться наступление армии в табличках отразить. Почему нет? Если дурак-мазохист... пожалуйста...
Да даже уже сделанное по намеченному на карте или даже на диаграмме Ганта в прожекте вешкой чирканул легче , чем в табличках - там как? Сверху одной цифири другую писать будешь? Все равно по цифирям придется график строить или на карту переносить, только тогда процесс увидишь... Так и этого-то не делают!!!! Максимум гистограммы они вытаскивают из этого дела или процентный куски из торта выявляют, кто им время отнял... Вместо направления и характера, у них кто и сколько получается...
Короче, Олег. Карта командира. Карта Айбека за основу. Чего она проясняторская, развиваторская или обзорная или вообще , чтоб рыбу ею заворачивать... чего я должен думать. Это верх визуализации для ТМа. Это недосягаемый для сегодняшнего ТМа уровень! И НИКОГДА Глеб не перенесет визуализацию ТМа как в шахматах( отчего у него аж глазки закатывались в мечтах) или как в Го, пока он не поймет, ЧТО ТАКОЕ ТМ! Пока с главным процессом не определится.
А в табличках конечно легче! Там же можно и количество ударов сердца в минуту и сделано-несделано для уборки мусора со стола. Кто ж против. Верно. Отражает табличка эту херню . Вот только суть ТМа они не отражают. А я вам таких табличек ваще пуд насыплю . И пусть мне скажут, что они неверные. Соберу их в талмуд, таблички по тому сделал я зарядку или нет, выполнил я задания или нет, болтал ли я с приятелем или купил ли я в воскресенье пирожок детям, чтобы баланс показателей гармоничной жизни не нарушил... и что? И ворох этих таблиц и словесов возле них это ТМ?
Утром стулья, вечером деньги. "Бабе цветы, детям мороженое. И смотри не перепутай."
Сначала кураж, избыток чувст от понимания "что и куда" - а от них работающие разноцветные карты и системы (для большего куражу). Ребя-ты! да какая разница в каком виде понятные для тебя дела перечислять и учитывать?
Нееееет уж!
Цели, карты -это хорошо все. Но от этого структура организации делопотока складывается. Если понимать, что остаться должно за спиной, после ходьбы к этим целям, то и структура получается НОРМАЛЬНАЯ. Ритм задает режим работы. И системы, которые запущены имеют режимы. Все понятно. У построенного тобой есть режим работы. Он вписан в надсистемы. Отсюда и ритм работы. А почему про этот тактовый генератор не пишет Глеб?. А потому, что у меня эта структура-тактовый генератор, который я и сам уважаю и других уважать заставляю, вытекает из понимания процесса. А у непонимающего нет такого вытекания. Потому и день они оптимизируют с нуля и кайросование там упоминается, а про железный режим дня ни гу гу. Мало того, про режим дня Глеб даже взбрыкивает. А мой режим дня нельзя не уважать. Почему? потому что он под нормальный режим социума выгнан. Идти против моего распорядка и ритма-переть против общества. Потому я с каменной рожей могу любого под свой режим подмять. Мало того, просто соблюдая свой режим я всегда в такт с надсистемами. Зачем выдумывать себе там, где уже налажено и с физиологией и с обществом.
Т.е. от общественного, того, что человечество лимоны лет себе ставило, ТМщики идти не хотят, совеют и прочие кайросования и эксперименты, а от системного подхода, от процесса -мозгов не хватает идти. Я и говорю, идите СИСТЕМНЫМ ходом, от ПРОЦЕССА и вы выйдете к той структуре в машинном цехе, что человечество наработало и о чем Чуб говорит. Так они умнее теории, и умнее человечества. Наизобретали себе всяких примочек в табличках, чего делают, как крутят, никто не увидит никогда в телевизоре. Если увидят, то шибанутся.
Потому, карта даст возможность процесс понять. В цвете. А дальше уже теоретики и машинный цех наладят. За "тупых" ортодоксов которые "свеж как редис и незатейлив как грабли" не беспокойтесь, тот в 4 встанет и в 22 ляжет и просто будет по тупому распорядку дня работать и сделает больше, чем оптимизаторщик по КПК и следящий за процентным балансом гармонии свого развития...
А самое прикольное, что идеал-тот осел, который так все нак ключевые области режет и проценты своей гармонии вычисляет-он существует только в грезах местного бомонда. Ни они сами, ни их последователи такими не являются. Это дело только преподается. Потом люди пробуют, плюются и живут как много, но уже рядом с сообществом :))))))
Т.е. чего отлично делает ТМ сегодня-это только 1й этап, (с)ВК . Встряхнул как следует, что сопли во все стороны. Сказал, что ты сидишь в яме и есть место для импрувмента. Поставь цель. Включи хроно, грохни всех времяпоглотителей и ... тебе не о чем будет мучительно больно... И структура согласно процессу. Центровой- СЕРДЦЕ-хронопинарик у них, вместо режима дня, и война по оутлуку вместо карты. А какой процесс в оутлуке видят люди? Правильно! Зачеркивание задач. Вот я и утверждаю, что главный процесс у Глеба-это переделать все дела из корзины. Отсюда и структура.
А из сочной карты Айбека и из карты командира совсем другая структура выплывает. Выплывает режим дня как ритм рабочих систем за спиной, распорядок дня части, вспомнили? Это люминь. Это сердце и закон ТМа, нормального. И процесс должен разворачиваться на глазах. Как дорога к цели в системы пережевывается.
Т.е. не все равно как процесс видится. Отсюда и калеч в структуре.
Сергей прав в том смысле, что человек должен быть выше судьбы. Разговор в повести Лосева «Жизнь» натолкнула меня на мысль. Судьба – и наши «закономерные» спады, когда кураж пропадает. Вот у Суворова кураж не пропадал. Должно быть видение стратегической линии, как у полководца. Точно подметил Чехов в Ионыче, помните, когда Ионыч замечает : «не надо бы жиреть…». Это жизнь по течению, с малыми тактическими натугами в виде заполненных галочек. Сергей против прусского «Эрсте колонне маршиирт, цвайте колонне маршиирт…». По сути главное ведь главное в войне – дух инициативы и воли к сопротивлению и наступлению. Стратегия, из которой вытекает тактика. А не наоборот. У нас получается, что организационные технологии зачастую идут по прусскому стандарту «маршиирт», в духе военной реформы Павла I. Оно неплохо, но пудра не порох, как говорил Суворов. Дух ТМ – должен быть духом инициативы и приоритета мысли над бухгалтерией и бюрократии в практической деятельности. При этом, конечно, бюрократия не упраздняется, но тень должа знать своё место. Воля к развитию – камень преткновения. Ведь не секрет, что нехватка такой «эфемерной» штуки меняет всю стратегию жизни. Самый сложный момент в такой карте командира – осознание тех областей, где идёт отступление, где противник овладел инициативой. Конечно, иногда это легче видеть со стороны. Например, когда толстый врач беседует о вреде ожирения…
Осознание основных фронтов и понимание состояния инициативы на всех фронтах – это, конечно, не всегда интуитивно понятно. Но в своей фразе «У жизни интуитино понятный интерфейс» я хотел сказать о понятности интерфейса (движка и обычного обзора, а не сути явлений). И ведь посудите сами – человек может быть поразительно инициативен в какой-либо области (таких мы называем гениями и талантами), но нелепая безынициативность в другой области его жизни рушит всё – рушит саму жизнь. Примеры есть в комментариях к повести Зощенко «Возвращенная молодость» (есть в «Отрывках из книг», как и Лосев). Да примеров куча из жизни.
Осознание положения в идеале должно быть на всех основных фронтах. Насчёт режима дня Сергей прав, все по опыту знают, что существенное изменение в положительную сторону режима равносильно подвигу, потому что это из области изменений «почти на всю жизнь».
читать:"...приоритета мысли над бухгалтерией и бюрократией..."
Кстати, пример стратегичеcкого мышления и хорошая модель-карта командира есть в книге Чака Норриса (читать здесь) «…Чтобы колесо хорошо катилось, все спицы должны иметь одинаковую длину. Каждый раз, когда я обнаруживаю какой-нибудь перекос, я исправляю его благодаря изучению нового искусства. Мое колесо все еще нельзя назвать идеально сбалансированным, но по мере того, как я знакомлюсь с каждым новым искусством, оно становится все более правильным….»
Почему осознание разных сторон бытия так порой сложно? Потому что противником в этом случае часто становится наша же психологическая защита, стремление на фронте отступления "забыть и отодвинуть" негатив, не думать о нём.
Там что-то новенькое по теме жизнь как игра
Там, Айбек, без твоего перевода не разобраться :) Но что-то там и про хронометры и про игру есть, Смирнов зря в кладовочку не тащит :))))
Абберация смысла - издержки специализации
Здесь много обсуждалось как оптимизировать системы относительно параметра времени. И это верно! Это нужно! Это правильно! Это верный вид деятельности!
Однако современное общество устроено так, что мы порою забываем зачем это делаем, а то и вовсе не знаем. Широчайшая и глубочайшая специализация в обществе, начавшаяся с внедрения мануфактуры, породила совершенно другие смыслы в деятельности людей. Причинно-следственные цепочки стали необозримо длинными, запутанными и представляются, порою, без начала и конца. Человек в большинстве своем перестал быть самостоятельной системой. Он стал всего лишь одной из многочисленных подсистем в общественной жизни. Он уже часто работает не на конечный продукт, а на какие-то потребности системы, на промежуточные и вспомогательные продукты. Если к этому добавить еще и то, что в большой системе (как, например, в сборище молекул воздуха) начинаются разного рода течения, завихрения, спутные, побочные, остаточные, наведенные, ... течения, то станет понятным, что смысл деятельности многих людей не только искажен, но, порою, даже вредит основным целям системы (обществу).
Такого рода искажения (абберации) смысла очень характерны для современного общества.
Произошедшая в нашей стране перестройка вызвала к деятельности массу людей - кустарных предпринимателей. Еще не зашоренные типовыми приемами способов руководства, они стали подходить к своей деятельности целостно. По сути, это немногие из здоровых членов общества. Неизбежно начала появляться и соответствующая философия. И восходит она к тем стародавним временам, когда людей было значительно меньше, когда каждый был настоящим человеком.
Характерным примером обозначенного явления стало отношение к ТМ-движению. Подчеркну, что не само ТМ-движение, а отношение к нему. Видя весь (или значительную долю) смысл деятельности в ТМ-практиках, народ, опробовав это в деле, увидел, что это нехорошо. Но что именно нехорошо не понял. Отсюда многие споры на этом форуме. На самом же деле ТМ это не смысл, а инструмент, фрагмент целостной деятельности. И эту целостность из виду упускать нельзя. Именно это пытаются донести до других многие "оппоненты" ТМ. Именно это пытается в первую очередь выразить и Серега Чуб, настаивая на первоочередном выделении внимания на систему как таковую.
Другое дело, что все же каждый занимается своим звеном системы. Если одному в первую очередь нужно обозреть систему в целом, то другой занят совершенствованием части этой системы. Поскольку система большая, то и поле деятельности у него тоже безгранично. При этом часть не всегда является целостной подсистемой, а лишь небольшим ее фрагментом без начала и конца. Для такой части очень уместна модель типа вход-обработка-выход, в которой выход ценится лишь за то, что его можно обменять на что-то другое. Сам же он для обрабатывающего ценности чаще всего не имеет.
А вот когда мы переходим на индивидуальный уровень мироощущения, тогда вопрос целостности вновь всплывает в полной своей актуальности. Именно на этом уровне самосознание восстанавливает свою целостность. Возможно, это возрождение индивидуального самосознания с одновременным пониманием целостности и общественной надсистемы станет отправным пунктом становления нового мироощущения человека. Я же призываю задуматься над сказанным. Более того, сказанное позволяет расставить по своим местам многие проблемы, сформулированные на данном форуме. Выстроить их в систему :-).
Один из прагматических выводов из вышесказанного состоит в том, что ТМ должен строиться как целостная подсистема.
Интересно поэкспериментировать со звуковыми оповещениями Аутлука тем, кто работает в отдельном помещении и для кого всегда доступен компьютер - режим дня отзванивать, как в старые добрые времена учёбы... И режим дня можно шлифовать потихоньку, если вместо разных проектов ставить регулярные пункты режима дня...
В чем сегодня креатив на ТМе?!!! "креатив-это..."
Сегодня на сайте- совести ТМа- появилась одна из серии разгромнейших статей о месте сегодняшнего ТМа! Человек живет, чтоб жизнь его и окружающих стала лучше, а делает он это посредством системостроя. Сегодня в Шушенском приведены убедительнейшие доказательства существования зюзюк и системостроя как главного процесса в жизни человека! И тут же встает вопрос, а не предали ли Вит и Глеб идею Развития? Читать дальше...
Глеб, уутлук хорошо, а вот твоя шляпа:
Вот отправная схема! Здесь и системострой отражен и зюзюки и самое главное-понятие, как выстраиваются наборы один за другим после того, как среда пробует на зуб то, что они наработали! Это удивительно простая схема. А говорит о многом.
Суть высвобождения -ТОЛЬКО через изучение среды и выстраивание новых системных наборов, продукт работы которых обменивается на новые возможности. И только так. И в этом смысл. Т.е. появился уже расход и приход системы. И уже не получается, что смысл-как можно больше задач за день переделать по дороге к цели. Другая кухня.
Анохин поднимал вопрос, что не цель и не ресурсы-определяют работу живого. А максимальный результат. Причем в случае ограничения в ресурсах-сдвиг в сторону накопления безошибочных технологий. Так что хромая твоя теория насчет цели и убрать все, что мешает ее достижению и оптимизация дел чтоб больше их переделать по дороге к ней. Неа. Это у инженера так. А у человека схему смотри. Применить, научиться, построить и на фоне его 3кг мозгов и клешней пятипалых- вот его смысл и радость. В постройке инструмента и его применении! А не в целедостижении или ресурсонакоплении или ресурсоэкономии... Все это балласт, который накопился в твоих рассуждениях из-за того, что от системного подходы ты отошел! Анохина почитай. Там чисто-математические выкладки. Модель есть! Даже амеба-туфелька там на карте обзор смотрит- какой максимальный результат вытащить из набора и обстановки. И совсем не всегда цели определяют наши увлечения из которых получаются такие вещи, о которых говорят- занимаюсь любимым делом , а мне еще за это деньги платют. Просто накопил набор человек , что игра у него- удовольствие от копания и применения и строительства. А ДЦ эти все -это сомнительнейшие вещи. А именно это точка отсчета во всей твоей кухне и хронометраже- после целепостановки они сразу мир делят на поглотители и на то что не будет мучительно больно... Это очень большое заблуждение. Это суть теории ТРТЛ с его ДЦ-когда он жизнь на сбор снежинок посложил- а может он их просто собирал? В удовольствие? Может это было определяющим, а не чтоб нобелевскую ему дали? Так что скорее всего под интерес человек копал а не под ДЦ. Глеб, не калечь людей!
И вообще, вспоминаю присказку Тимура, из быть и иметь- выбираю уметь. Может вообще нормальные цели-это уметь, выстроить что-то, применить? Вон Петр -уверен просто интересно ему было учиться и строить. Т.е. нормальные цели-это не Коммунизм, а как корабли строить, циркуль новый с подзорной трубой в кунсткамеру заполучить, посмотреть как зубы устроены, подергать их инструментом изготовленным, творчество, одним словом. А не ДЦ, под которую шинкуется все. Нормальные цели-это новые наборы строить и применять. Знания копать. Вот здесь уже и понятно, за что живет человек- за интерес! А не поставил ДЦ и 70 лет на нее пашет без единой улыбки и когда достиг ее -пора собирать чемоданы. Неа. Даже попики говорят. Человек живет ради радости. А радость от того, что ПОЛУЧАЕТСЯ. А получается из-за того, что технологию заточил, инструментик, знания систематизировал, применил и ..оба-на ПОЛУЧИЛОСЬ. Вот это то, ради чего живет человек! Это изучение, строеж, применение и ...получилось как награда -замыкает цепочку ! А не каменоломня за ДЦ! Эдакий камикадзе- жизнь положил на неинтерсное дело, но НУЖНОЕ! Так тогда снежинки как раз и не впишутся в ДЦ, не так ли? Глеб?
Товарищ! Не тормози- стрельни!
Серега, ну ты накрутил. Уж от чего у меня радость получается, так это я сам могу разобраться безо всяких там попиков и т.п. :-))
Ты лучше методу толкни об системострое, ну так чтобы конкретную. Вот Глеб накатал сотню статей про хронометраж - не подкопаешься. Про НЛП тоже есть все, что надо. Хошь - бери, не хошь - не бери. А про системострой - ни одной методы, кроме ТРИЗ. Ну не нужен мне железный ТРИЗ, потому как он про железные системы. А железную систему проще купить, как автомобиль. Интереснее те системы, в которых люди участвуют, как семья или бизнес. Но ведь толком ничего нет. Вот и ссылки давали, да все одно: сплошная теория, ни методы конкретной, ни технологии построения систем.
Может быть что-то ДЕЛЬНОЕ скажешь?
Глеб фрукт посадил и прорекламировал, а торгует марихуаной! Пусть зюзюки главным процессом называет и рассматривает, а не как оутлуку яйца крутить!
Ничего не накрутил. Я только схему развития Глебу и Виту нарисовал. Даже рад за них, что как у них на эмблеме все получилось. Палить по ним надо, чтобы морковь посеенную тащить начали :)))))
Да, некоторое противоречие есть. Сайт improvement - т.е. развитие, эмблема тоже однозначно о развитии, а главная тема - хронометраж с прибамбасами.
Но, Сергей, не уходи от вопроса. У меня вопрос к тебе, не потому, что ты на Глеба наезжаешь, а потому что ты с системостроем носишься. Наверное, что-нибудь нарыл уже - так поделись! У меня просто шкурный интерес. Мне просто нравится создавать системы, которые работают вместо меня. А уж освободившееся время я найду куда потратить.
Сергей, есть ли у тебя мысли или ссылки о создании систем, а также "лечении" систем, развитии-модернизировании систем, "доении" систем (Это - наша система, и мы ее доим!), ну и о дезактивировании систем?
Андрей, тут беда не в как. А беда в том, что цепочка не видна людьми. Есть основная фабрика наша. В ней объект должен переходить из цеха в цех:
вопрос-цель-решение-построение системы-построение системы, работающей без тебя. Т.е. смысл у каждого кусочка твоей работы появляется. Знаешь на каком этапе и о чем надо думать, делая дело уже сегодня и как-будто одноразовое, на первый взгляд.
У Смирнова про успеватель была картинка- жонглер крутит тарелочки или там шарики. На рабочем столе. Вот задача состоит в том, чтобы прокручивая шарики не только чтоб они не упали, но и чтобы 1-2 шарика из пяти еще и систему строили, которой эти шарики передать можно было, а сам новыми бы шариками занялся и получается как в том анекдоте про арбузы: сколько можешь крутить?- Три. Два под мышку и один на шишку. -А ты? -пять! Как это? Два под мышку и систему на шишку :))))) И получается, что комбат ты или комдив- все одно у тебя два под мышку и что-то на шишку. Рабочий стол всегда свободен для нового и старое вертится на контроле :))))
И это и есть формула успевания. А как так организовать, чтоб система работала? Э. Тут уже спецы есть. Есть люди которые пишут про то, как чтоб работал ресторан хорошо, есть, кто расскажет как чтоб полк работал как часики. Или целый отдел программой заменил. Это читай. Общайся. У каждого своя отрасль Важно, что вопрос этот ты себе уже задал и понял в чем прибыль! И понял, что является идеальным конечным шагом!
И ТМ должен отражать именно этот процесс. И меня интересует такое отражение процесса основного как в игре Айбека. А не как галочку в луке поставить в табличках. Почему. Потому что человек должен получать удовольствие от того, что он ВИДИТ что делает. Видит возможности, проблемы, цели, задачи. Как на карте командира. И вопрос лишь в том, как отразить этот основной процесс раз и навсегда. Как отражают обстановку на карте. Чтоб человек мог в голове держать обстановку, а не ждать, когда он с пукером и кучей табличек до дому доползет и ЭВМ изображать -оптимизировать.
Неплохая книга по системострою: Макс Вертгеймер "Продуктивное мышление"
Параллели: Аверьянов А.Н. "Системное познание мира"
Бог сказал: да будет гештальт — и стал гештальт, везде гештальт...
Во, я под кофеек почитал введение. Открылась кладовочка.
Всю работу человека можно поделить на два этапа: 1. Сама работа и 2.подготовку к ней. И во второй этап и входит сбор инфы, исследование, мышление и системострой с тренингом.
Потому, ТРИЗ все же чем силен. Он наконец-то собрал и показал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ эффективного мышления. Создал модель правильного мышления. АРИЗ там и что-то еще. СПМ опять же. Я не силен в этом. Но. Но все, кто попытаются перепрыгнуть через алгоритм и модель мышления и системостроя- тот все равно будет возвращаться к разбитому корыту, как Глеб все время натыкается на болото за спиной.
Ильич писал, что любая попытка оставить за спиной нерешенный общий вопрос и переход к частностям возвращает и втыкает нас носом в нерешенный общий вопрос.
И именно контур рефлексии, который опять же пройден на ТМе с бубенами и плясками Предводителем-опять же не зафиксирован в четкой модели и процессе. Потому и приходится напоминать, чем же все же отличается чел от животного. Не пинариками, а именно развитым именно контуром абстрактного мышления. И есть там свой процесс до результата- подготовленного инструмента для выполнения работы.
Т.е. нет самого локомотива, с чего как раз ТРИЗ и начал. АЛГОРИТМ мышления. Именно этот алгоритм и есть базис для системостроя. Для зюзюк и эмблемы ТМовской. И правильно Олег дал статью. Тема должна в локализацию перейти-проблему, а потом найти место проблемы в интегральной стяжке обстановки. И потом уже из этого можно четко поставить цель ТМа. И только потом переходить к построению ТМ как некой штуковины, которая де все успевать нам поможет.
А сегодня ТМ не знает своих проблем- объекта приложения. Не знает обстановки-места своего в делопотоке человека. Потому нет целей, кроме философских. И не будет мастерской на ТМе поэтому и проектов, которые бы вели заинтересованные компании единомышленников. Например проект по визуализатору, как у Айбека. А инкубатор у Глеба есть , КФФ есть, Развиваторы есть. Хорошо хоть в 2004м диссидентство появилось. А то бы вообще бы сдох-разложился от самопоглаживания по животику. Сегодня уже люди ставят острые вопросы к ТМу, а Предводитель думает, что подушат -подушат и обойдется!
Сегодня у импрувмента -единственного из ряда покемонов про организацию времени-есть шанс вернуться к заявленному! К рассмотрению развития как основополагающему процессу успевания! И все благодаря непримиримому и неподкупному коллективу , который тусуется на импрувменте!
К ответу модератора и приспешников, товарищи! Пусть сделает себе каморку по оутлуку в инкубаторе и там точит эти все замусолы, а то размазал ассемблер по всему форуму. Пусть отдаст нам локомотивные разделы про развитию и баннер Шушенского повесит на главную страницу! Правильно, товарищи?!!! Даешь системный подход!
На народной трибуне http://ncomplex.narod.ru мы внесли скромные поправки! Скоро ждите разгромнейшую статью по системно-процессному моделированию делопотока человека и его слабейшее отражение в сегодняшнем ТМе!
Только диву даешься, как голодный молодой Глеб четко ухватил в 2002м идею развития как главного процесса и как сытый кот носится с идеей оутлука и хронометража сегодня! Лучший критерий -это его соратник Вит, товарищи! Пока идея развития была у Кормчего, Вит крутился чуть ли не в каждом постинге. А сейчас направление скурвилось и где Вит? Нету! Даже самый ярый приспешник покинул пепелац! Мы то всегда знали, что Вит всегда консультирует здоровые предприятия, как предприятие уходит в пике-такое консультирование полумертвого кабанчика спеца по развитию не интересует! Где Вит? Нету Вита! Консультирует здоровые предприятия Вит...
Это лишь вопрос времени, когда ТМ погрязнет окончательно в лапах НЛПистов!
Вместо , чтобы ТМ сегодня привлекал на базе здоровой мысли и теории- он теряет! И становится в ряд сайтов про ТМ, в хребте которых елей НЛПеров!
Даже с ушами влипшую в НЛП Иванову и то торкнуло на почве идеи развития. Светлый манифест бы не родился в недрах НЛПшного болота!
Глеб! Пора честно понять сегодняшнее местоположение ТМа хотя бы по сравнению с 2002м годом!
Правильно Володя говорил, кстати, тоже -пропал! Опустились руки даже у Володи. Никак 1й этап Глеб не пройдет. Не понимает, в какой яме сейчас сообщество!
Глеб! Идею жалко. Хорошая идея. Системный подход к организации времени...
В смысле, Володя про Глеба не говорил, но про роль первого этапа говорил: пока человек не осознал, что надо развиваться- движения не будет. Вот самую трудную функцию и взяла на себя сегодня оппозиция. Неблагодарное это дело. 1й этап засвечивать. Может и Володя потерялся, что клиенту вживую 1й этап на семинаре светил... может сейчас гипсом стучать по клаве не может... Это я о трудном пути оппозиции...
Мы желаем оставаться при коллективе, но при той здоровой идее, которая формировала течение в 2002м году! Сегодня на ТМе застой! И все меньше того коллектива, который идею развития выращивал вместе с Глебом! Затхлый воздух сегодня на ТМе! Даешь идею развития как основной процесс в организации времени!
Умиляет понимание многими ораторами "системного подхода" Статьи появились про системные подходы к смыслу жизни, у Ивановой там один "системный" подход, у кучи сайтов -один "системный подход"... Спекуляция на теме достигла таких масштабов, что я покопался и перед тем, как продолжать разговоры на эти темы приведу одну статью для ознакомления...
"...Процесс — это, по сути, синоним термина «движение», выражающегося в изменении параметров, характеристик и структуры объекта или явления. Поэтому на схемах процесс логично обозначать не статичным прямоугольником, а стрелкой, соединяющей объект (компанию, ресурс, продукт и т. д.) в состояниях до и после перехода: PW Р2. В технологических регламентах так и делают.
Вместе с тем, следует отметить, что и процессный подход имеет свои ограничения и проблемы, как всякий иной односторонний подход. В связи с этим важно указать, что в свое время разработчики процессного анализа рассматривали его как альтернативу системному анализу. Поэтому рассмотрим содержание термина «система», который, как и термин «процесс» пал жертвой самоуверенных управленцев.
Практически во всех статьях, касающихся управленческих проблем, упоминается системный подход. Выглядит он там как обычный список, иногда — таблица, еще реже — алгоритм. И уж совсем редко встречается в виде причинно-следственной цепочки.
Интересно, что авторы явно очень гордятся такими своими системными достижениями, называя системным подходом любое упорядочение, хотя бы в виде простого установления очередности или сведения в таблицу. Все это, безусловно, полезно, ибо уменьшает хаотичность и, следовательно, повышает эффективность и результативность деятельности. Но на «системный подход» явно «не тянет», будучи, в действительности, всего лишь классификационным подходом. Не зря же существуют два разных термина: «классификация» и «система». Это отнюдь не синонимы и обозначают они разные явления..." Читать на народной трибуне ... http://ncomplex.narod.ru
Кстати, статью я эту нашел, не чтобы уесть Глеба или божий одуванчик Иванову, просто Вы на голову выше станете, если расставите все по своим местам. Да и коллектив, глядя на это, и применяя это только уважения прибавит. А сегодня от первой же писюлины дурака Чуба все карточные домики Ани про обзвонку, Глеба про успевание- разваливаются как карточные домики. А ведь все просто, возьми и разложи процессно свой предмет, пусть то обзвонка или успевание... Убогость в том, что имея и декларируя самый продвинутый метод Вы этот метод херите. А Чуб дурак рисует. И вопросы только все больше появляются. Почему зюзюки у Глеба на эмблеме, почему нет режима эксплуатации у ТРИЗа? Ит.д. И интересный вывод приходит. ТРИЗ ваще красивая штука. Гласит, что выстроено должно быть так, чтобы само себя, чтобы функция была , а системы не было- это ИКР. Т.е. чтоб накладные расходы лежали на сторонних силах. И это не всегда удается, но если удается, то КРАСИВО- изобретение. И именно поэтому на столе у ТРИЗа зюзюки рассматриваются. Система выстраивается так, чтоб работало без тебя. Это идеальная штуковина, чтобы после процесса развития и выталкивания в эксплуатацию она нам больше рабочий стол не занимала. И это изобретение человечества и толкает человека делать инструменты и организовывать. И в этом и есть высвобождение человека. И не говорить об этом в картине делопотока человека и при этом зюзюки лепить на эмблему-это не для сообщества, которое считает себя впереди всех по теме УСПЕВАТЬ ;) Я сегодня Глеба , можно сказать, спасаю, можно сказать, готовлю ему завтра, которого нет у шарлатанов по этой же теме. Заодно и Иванову из болота НЛПерного вытащим, есть что-то в ней непропащее :)))))))
Серега! Плохо оформлен твой сайт! (Преувеличиваю). Открываю статью, а она по ширине на экране не помещается. А должна помешаться (самомасштабироваться) даже в узком окошке на экране - имеется в виду текст. Тоже ж ведь потери времени на чтение такой статьи. Пока прочтешь - много чего нелестного вспомнишь.
Сайт на народных деньгах стоит. Искра тоже не в глянцевых журналах печаталась. Люди туда ходют не чтобы в гусли буржуйские играться, а чтоб правду читать!
Не помню из каких глубин, но есть такая поговорка хорошая: учиться не думая- бессмысленно, а думать не учась-опасно... Поговорка эта отражает и отношение к статьям на ТМе самих основателей и их же стиль думания...
Я и говорю, давайте разберем системно чего такое петрушится вами в оутлуке. Причинно-следственные накидайте на схемке, товарищи... Про то, что такое системно-это читаем Глеба и читаем статью В.Королева на сайте у Чуба... Самое чудесное, что сразу же рука после прочтения этих статей берет карандашик и начинает мысл накидывать... Немедленно-окупаемая штука- системный подход. Почитайте, друзья. Надо Леопольда выловить в темном переулке, пусть он покажет нам про зюзюки и куда они делись ...
А что случилось с www.ncomplex.narod.ru.
И как то все остановилось здесь !
Чутка расслабился, сваял мемориал Чубо-Глебовой дружбы: http://rezbaderevo.ru/foto_big.php?izd_id=809
Мы Пчеловеки...
проверка связи
Однако с первой днюхой ветки!
Сегодня видел фильм Чаплина "последний диктатор"... надо сказать, речь в конце фильма сильная... прогресс и наука высвобождает человечество. Чаплин нашел там и про роботов и про доброту и про что высвобождает и про веру.
Потом посмотрел фильм Офицеры... там примус чинит, а мама приходит с работы и говорит: "Сегодня ассистировала профессору Арангельскому..." и тут я вспомнил. Что погибает Глеб без ассистента! Давно сообществу не было так ясно и понятно, что оутлук никогда не являлся залогом успеха ни Жукову, ни Ломоносову. ни Петру, ни Кутузову... А что являлось? Что является причиной успеха? Оптимизация дел по кайросам???? да нет уж... Чаплин правильно сказал. Именно вклад даже по крупицам, но в организацию. в знания. в инструмент, в навыки-это то. что и самого человека продвигает и высвобождает и еще последующие поколения. хоть и без оутлука. И как-то до сего дожили и Эйнштейн без оутлука и сам Билли.
Так что давайте ка вспомним, что на эмблеме вбито и в чем суть развития. а не клопов давить в оутлуке и называть это организацией времени!
Пока я еще ассистент "профессора Архангельского", трудная миссия... Пока ТМ ваще не слетел с канвы... Или пусть признает предводитель, что не туда завел людей, или пусть спилит преданные эмблему и девиз ...
