О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты

	(495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru
	Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор

Добрый день.

Я - Сова.
Могу поздно лечь, но вставать - убийство для меня.
Но чувствую, что надо превращаться в жаворонка и вставать раньше.
У кого-нибудь получилось такое ?
И как ?

Нет, Сова - это я. А Вы - сова.
Бывали времена в моей жизни, когда приходилось каждый день рано вставать.
Но от такой жизни радости мало.
И не уговаривайте :)

Сова, согласен, радости мало.
Но вставать-то нужно !
И я не хочу себя ЗАСТАВЛЯТЬ.
Я хочу, чтобы это происходило само собой.
Хочу вствать легко и спокойно идти в ванную умываться и т.д.

Посмотрите заметку "Система эффективного сна" Елены Набатовой:
http://www.improvement.ru/zametki/sleep/sleep01.shtm

Мой опыт использования этой системы описан тут:
http://t-gra.livejournal.com/81080.html

Ещё заметку Steve Pavlina:
http://www.stevepavlina.com/blog/2005/05/how-to-become-an-early-riser/
и её русский перевод:
http://inforedesign.com/2005/09/01/kak-stat-ranney-ptashkoy/

Другие ссылки по сну я собрал тут:
http://del.icio.us/t_gra/sleep

Алексей, спасибо.
Буду читать :-)

Блин, про позы трупа почитал.
Да посмотрите вы на кота. 16 часов спит. Почему? Потому что дурак? Кишки и хрен и сердце и мозги у вас так устроила природа, что ЛУЧШЕ вы не придумаете! Лимоны лет! Плата за влево вправо-смерть. Чарльз Дарвин. Возьмите измените себе ногу -укоротите или это обрежьте или сердце форсируйте-чип вставьте, чтоб быстрее колотилось- можно же!
Сложилось, что обезьянки спать ложатся в 21 и встают в 4-5, значит, так было оптимально для организма по критерию ВЫЖИВАНИЯ. И при не таких вшивых нагрузках, которые вы сейчас нагрузками считаете. Т.е. проверено. Знак качества лежит на этом распорядке- ночью спать, рано вставать, весь день пахать. Такой же знак качества , причем бескомпромиссного ОТК- природы, как и на том как сердце должно быть устроено и нога и ...это тоже.
Профессор рассказывал по телику, что и режим перепадов давления у чела за лимоны лет стал уникальным. Ночью падает, днем повышается. Если чел сбивает этот ритм в молодости-гипертония обеспечена!!! Ночью чел ДОЛЖЕН спать. И кто рано встает -тому Бог дает.
Экспериментируйте. Позу трупа...ну вы блин даете.
Потому системный подход всегда рулит! Возьми откатай назад. Посмотри, а откуда это взялось? Член. ухи, сердце, сон? Или ты умнее матушки природы? Да, умнее, потому и голубки умнее -знают куда тыкать-они "нетрадиционники", и многие сон свой-знают как тыкать- они "филины". А по-другому. ОНИ УМНЕЕ! Знают как и куда тыкать. Вот схему нарисовать-это мы не умеем. А куда тыкать по-другому-это пожалуйста. Сколько НЛПшников-столько и новых теорий.

Нормально перейти на утро-встал... Это ПАХАТЬ надо день, а ночью не шататься а отлежать ночь, даже, если спать неохота- все равно лежи, встань в 4 а день опять пахать и физо вбей в режим. И потом и камень подушкой будет. В 21 глазки сами отключаться будут. Рано вставать и пахать и сон будет как умладенца. И всувать надо все куда приспособлено, тогда и системно будет все и правильно. Посмотрел на это... чертеж увидел, понял, что во что, посмотрел как было и как будет( к чему это приведет, что за привычку ты себе приобретешь)- системный подход получился. А нет-к этим, новаторам. С тройным подбородком, серьгами и бубенчиками там и совеющими и с бессонницей и ... там петрушатся уже по пути-ночами природа все же это самое напрягает- а кого еще , если ты творишь и рядом такой же сотворческий элемент ... креатив , короче...

"И всувать надо все куда приспособлено, тогда и системно будет все и правильно..."

Извините, здесь на ТМе слово "правильно" не в почете. Замените, кого корежит на "эффективно". Если и здесь захочется спросить "эффективно по какому критерию" - ну уж сами себе ответьте... по какому критерию вам хотелось бы эффективнее сунуть. Если по критерию кайфа, так героин будет самый эффективный вариант, и мучиться не надо. Работать.
А если по критерию, чтобы и в кайф и человеком остаться, как задумано ...так ...

В давние-давние времена,
когда люди только-только произошли от обезьян и жили еще небольшими группами (племенами? стадами?)
больше шансов выжить имело то племя, в котором был хотя бы один Человек-Сова.
Ночью он не спал, а поддерживал огонь в костре и мониторил окрестности - не пришло ли соседнее племя втихаря стянуть добычу, или хуже того - с разбойным нападением, не подкрадываются ли хищные звери итп. Ну и будил всех, в случае чего.
Поэтому наличие сов среди людей эволюционно обусловлено.

Другое дело, что сейчас процент сов заметно выше минимально необходимого. Это оттого, что они оказались лучше приспособлены к жизни, вот их относительное количество и увеличилось. А жаворонки частично подвымерли, поэтому процент их снизился.

Уж не знаю, кто как вымер, а кто остался, но если удобнее быть совой, так почему бы и нет. Однако, многие совы не прочь научиться легко засыпать и легко просыпаться. Ведь независимо от того, рано ложиться или поздно, это просто противно, когда вечером не уснуть, а утом не проснуться.

Я заметил, что если мой организм получает физическую нагрузку, типа спортзала, или пробежки, то засыпается гораздо легче. Только до подушки, и блаженно закрываются глаза. Только нагрузка должна быть хорошая, не просто разминка, но и не такая, что упасть и полежать хочется прямо в спортзале.

Это что же с сообществом деется! Значит, единственный, решил вырваться из лап совистов и вы смотрите, что они делают: кучу материалов-как совой остаться, кучу уханий про то, как хорошо быть филинами.
И никто! Никто не подал руку человеку(кроме Чуба), чтобы он выбрался на правильный режим человеческий. Что за мракобесие-то творится, товарищи!
Евгений, это бессистемная контра. Это пока они схему не нарисуют, будут выдумывать все что угодно. Кроты ночные.

Послушайте, это, конечно, приятно- осознавать себя совой, несомненно. Но лично я не верю в разделение людей на сов и жаворонков. Считаю почти всех т.н. сов просто нарушителями естественного суточного ритма человека. Это происходит или по необходимости- ночная работа, к которой вынужден приспосабливаться, или по разгильдяйству- многие еще со студенческих лет ведут ночной образ жизни. Я сам в юности предпочитал с девушками вести длинные разговоры по ночам, в интеренте сидеть по ночам, в гости ходить ближе к вечеру. Просыпался поздно днем- и снова ложился за полночь. То же самое сейчас делают многие знакомые студенты, да что знакоемые- мой брат, 17 лет, вообще живет по ночам.
А потом, постепенно, когда появилась работа и нужно было быть там к 8, стало понятно, что если лечь спать после 2-х ночи, скажем, как раньше, то на работе могут быть проблемы- невыспавшийся человек плохой работник. Стал просто раньше ложиться. И проблемы исчезли. И вставать рано не напряг.
Я уверен, что физиология большинства людей похожа, и большинтсву свойственны все-таки естественные ритмы жизни- спать ночью, работать днем. Это связано с циклами выброса в кровь гормонов, с деятельностью шишковидной железы. Могу допустить, что из этого правила возможны исключения- но очень редко, очень

Да. Молодец. И Володя правильно сказал. Разгильдяйство это, а не категория. Да и по молодости, помню, ночь профукал- убитый день. Вот возьмите пива хлопните с утра. И на работу. Сравнили? Вот то же самое. Убитый день. Там где можно три-пять шагов делать с утречка на одном дыхании мысль как электричка несется.. А здесь вы солнышку утреннему ... "А я сова" я ночью как электричка :( Ага, ночью. Утром можно и перерывчик(согласно Глебу, кстати) сделать, разминочку , зарядочку, на улицу выйти...а вот ночью ... только кофейку ;), для бодрости, и особо не погромыхаешь... ну а если на улицу с мячиком... ваще в дурку увезут :))))
Тьфу, блин, и еще смакуют размусоливают...

Сергей... природа не совершенна, а эволюционный механизм порождает и тупиковые ветви тоже. Человек не совершенен. Другое дело, что попытки его усовершенствовать могут быть также несовершенными и ошибочными, но кто не рискует в погоне за знаниями - тот не учёный. ;)

Так что, возможно, и "поза трупа" более эффективна.

А кошки спять подолгу потому что хищники, питаются мясом, долго его переваривают (тяжёлая пища). Не слишком выносливы, зато способны на кратковременную взрывную отдачу энергии. Эволюционно приспособлены так. Но не факт, что для них это - путь максимальной эффективности. Скорее... гарантированные нормальные условия. Мы же, люди, стремимся выжать максимум из того, что есть, и добавить ещё, чтобы выжать побольше.

Ну не скажите, есть еще и нормальный распорядок общества. Получается, когда все человечество на ногах уже 4 часа, он еще спит, потому что из себя больше старался выжать ночью? Алексей, умиляет такой подход :) Причем, может быть, человеку творческому коллективная работа пофигу, хотя и здесь очень сильно сомневаюсь. Вспомним работу коллективов математиков и физиков. Потому не думаю, что только организаторы трутся возле моментов, когда всё человечество на ногах.

А мне, Сергей, на "всё человечество"... с высокой башни.

Даже в коллективе математиков и физиков есть разделение задачи на подзадачи. И требуется на выходе от творческого человека не "быть в офисе от обеда и до следующего дуба", а результат. А каким образом ты его получишь и во сколько вставать будешь - дело исключительно твоё. Есть, конечно, обязательные к посещению мероприятия, но это не ежедневный жёсткий график.

Алексей, мне тоже было все человечество до башни. Пока не повзрослеешь ;) Происходит клюк и триггер в другом положении. И все получается и везде успеваешь и там, где теряешь время и деньги их уже не теряешь. Это называется УНИССОН. Выстраивается система активов в УНИССОН с человечеством. Это придет.

И чтоб сомнений не было и вопросов- совы живут не в униссон. Бандиты живут не в униссон, воры, совы... И дело их как жить. Просто одни мешают жить другим (там работает УК РСФСР) а другие мешают только себе и ближним. Там дело вкуса. Как и пол-литра ;) Пить или не пить. Хотя, вот тут-то мы в ногу с человечеством :))))

Дело вкуса -- жить в унисон с человечеством или заставить человечество жить в унисон с собой. Вы прогнулись... жаль.

А не как все живут не только отрицательные элементы. Не передёргивайте.

Алексей, тогда кот прогнулся под этот мир, что с яйцами ходит и кислородом дышит, тогда мы прогнулись, что дома строим и одежду шьем и даже бы если бы шерсть отрастили-все равно прогнулись? Ведь мы же не изменяем погоду? И человек уже под социум прогнулся, когда мозги стал развивать. Если бы ему в лесу жить хватало- бы как у мишки умишка. Прогнулись мы под социум-факт. И гнуть будет социум. Это природа. И в нее вписываются. А если ее вырубают или речки вспять пускают- так потом и огребают. А вот согласующие устройства, чтобы законы социума и природы на свою лейку пустить- это другое дело. Это и есть человек. Не ломая природу-ее использовать. И социум ломать не надо. Есть законы у него. Как у природы. Впишись. Сделай механизмы, которые социум на тебя работать будет как и ты на него. И будет УНИССОН. А не прогиб ;) А так лбом переть против законов природы-это глупость. Как и не спать по ночам, когда сама природа и социум работают на тебя, чтобы ты был готов к следующему рабочему дню как огурчик ;) .

Нормально перейти на утро-встал... Это ПАХАТЬ надо день, а ночью не шататься а отлежать ночь, даже, если спать неохота- все равно лежи, встань в 4 а день опять пахать и физо вбей в режим. И потом и камень подушкой будет. В 21 глазки сами отключаться будут. Рано вставать и пахать и сон будет как умладенца.
Жить в соответствии с матушкой-природой - это, конечно, хорошо. Но как "пахать" целый день, если ты - работник _умственного_ труда? Всё равно на показатели первобытного человека не выйдешь, даже если раз в час встаёшь из-за компьютера поразмяться. В изменившихся условиях по-другому и приспосабливаешься, и помимо мудрости матушки-природы привлекаешь мудрость древних йогов в виде шавасаны (позы трупа).
Она, кстати, как я понимаю, нацелена ещё и на то, чтоб человек с расслабленными мышцами спал, и во сне зубами не скрежетал. Думаю, это (напряжение мышц во сне) - тоже не совсем естественное явление.

Сергей... если всегда и во всём вписываться в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ порядок, о прогрессе можно забыть. Кто-то должен всегда сделать что-то НОВОЕ, ОТЛИЧНОЕ ОТ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО. И социум менялся, как эволюционно, так и революционно.

И снова эмоциональное передёргивание. Когда кто-то первый пошил одежду - он как раз и заставил остальных прогнуться под него. Когда из лесу вышел, когда избушку построил, когда атом приручил... Не боги горшки обжигают, историю делают отдельные личности. А рассудит, кто был прав, а кто нет, только время. Тут надо в перспективе смотреть, комплексно.

Алексей, какие уж эмоции :), давай ка я лучше тебя же цитировать буду:
>А мне, Сергей, на "всё человечество"... с высокой башни...
>...Дело вкуса -- жить в унисон с человечеством или заставить человечество жить в унисон с собой...

Ну как? Где-то это было :))))) Ну-ну. А для начала попробуй ночью собери своих учеников- а чего. Если ты сова. Пусть и они "в униссон". Ну если ты личность. Или прогибаться будем? И мне бы чего не мотать заказы по тихому ночному городу . Ни пробок тебе ...
А вот в 6.00 я своих соберу. И отпущу в 11.00 и все будут довольны. Так как я законы человечества не только не ломаю, но и на себя работать заставляю. А ты своих -не соберешь ночью, хоть упукайся...

>"...если всегда и во всём вписываться в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ порядок, о прогрессе можно забыть..."
Кстати, Алексей, ты не замечал, что мы все одинаково ходим в школу, в спортивную школу и т/ д. И именно соблюдая установленный порядок и распорядок на этих уроках мы и развиваемся. Методично и в отведенное для этого время. По распорядку мы развиваемся. Прикольно , да? В униссон с природой. Ночью спим, днем прогрессируем. По часам. С 8-14На работе или в школе, с 15-17 в другой школе- другой работе, и опять... Хотя, "о прогрессе можно забыть" по вашим гипотезам???? А я повторяю. Что именно распорядок дня в униссон с человечеством и природой-это самый большой козырь. И Вы и Глеб- этого не понимаете, когда нам про сов поете со всякой махровой контрой заодно!!!!!! :)))

Ну,Сергей,с "унисСоном" ты запутался. Аргумент "Все пьют - и я пью" = "Я в ногу с человечеством" - это психология толпы (каждый участник толпы перекладывает ответственность на обезличенную массу). Я не против унисона, но не унисон должен диктовать решение человеку.

Айбек, ладно, вы, Д'Артаньяны. Спите себе, когда желаете. И вместо режима дня, который выверен с нормальным ритмом общества и в который вы згоняете и встречи и работу в офисе- ловите кайросы, каждый день будете проявлять чудеса организации и затрахаете глебовскими методами и себя и подчиненных и смежников. А ведь именно вокруг своего распорядка я укладываю всех. Это ли как раз "непрогиб" реальный? А? Просто я уверен, что этот распорядок правильный. Потому и любого человека дожать в этот график работы можно без усилий. Потому что нормальный график моей работы. Потому и диктую я свои правила. И у нормальных людей тот же график. И они у нас совпадают. И это приятно. Попробуйте. Вместо, чтобы в режиме ЧП все время жить.
Вы победили. Забили фактами Чуба. Совы победили! Совейте люди! Ухайте по ночам. Потом гемморои и гипертонии будете огребать и спанье до 10 утра. И с выпученными глазами ходить-людей пугать. Креативщики :))))
Вопрос закрыт-нравится- кукуйте по ночам.

Сергей, у тебя есть хорошие аргументы (здоровый режим дня), просто аргумент "все так живут" - не очень. Я тебя за нездоровый аргумент, оправдывающий наркоту, критикую :)

to Алексей Поклонский.
Алексей, а интересно чем это вы измеряете совершенство природы? Где та шкала, что бы измерить совершенство? Что бы понять, что что-то не совершенно, надо как минимум превзойти это.

Полностью поддерживаю Сергея, вмешиваться в автоматику организма - последнее дело. Мы вмешиваемся в сон, а почему бы не вмешаться в пишеварительный процесс? Или процесс получения энергии из кислорода воздуха? Организм всегда прав, лучше него не сделаешь.

Что касается шавасаны, то это поза вовсе не предназначена для сна. Более того - сон в этой позе считается ошибкой. Это поза отдыха после выполненного комплекса асан. Поза считается, одной из самых трудных, т.к. связана прежде всего не с физическим действием а с ментальным. Вообще приведенные в статье комплексы асан, воздействуют на раскачку маятника: симпатика-парасимпатика. И цена такой раскачки может быть очень серьезной. Да, йога, при правильном освоении, способна вывести организм на режим работы с супер устойчивостью гомеостаза. И тогда можно спать 3-5 часов, есть один раз в день, не уставать и т.д. Но достигается это далеко не сразу, и происходит без усилия со стороны "Я", происходит само собой.

Ивану

>>Вмешиваться в автоматику организма - последнее дело. Мы вмешиваемся в сон, а почему бы не вмешаться в пишеварительный процесс? Или процесс получения энергии из кислорода воздуха? Организм всегда прав, лучше него не сделаешь.

Новедь мы ВМЕШИВАЕМСЯ в пищеварительный процесс - начиная с того, что мы едим не естественную, а частично переваренную пищу (приготовили ее, термообработали). Зверушки так не едят, они сырое едят. Затем, мы ВЫБИРАЕМ, что съесть - и когда. (крайний вариант - диеты всякие)
Вмешиваемся ли мы в процесс получения энергии из кислорода? Тоже вмешиваемся - кучу времени проводим в душных помещениях, в загазованных городах. Это, так сказать, пассивное вмешательство, но есть и активное - не зря в йоге так много дыхательных упражнений. А почему? - потому, что дыхание, вегетативная (для компьютерщиков - низкоуровневая) функция организма, которая легко управляется разумом.
Все это - вмешательства. Насчет "организм всегда прав" - нравится организму шоколад, но от него диатез/прыщи/аллергия бывают. А у наркоманов ломки чисто органического происхождения - организму вещества не хватает, физиологию этот организм под наркотик перестроил.
Поэтому организмом рулить надо (дал бы я волю своему организму - он бы спал с 22.00 до 10.00, я его знаю).

> А у наркоманов ломки чисто органического происхождения - организму вещества не хватает, физиологию этот организм под наркотик перестроил.

Ну ломка-то не из-за этого. Механизм ломки как раз простой как три копейки. Есть обезболиватель в организме природный-эндорфины. И когда чел принимает наркотики, то организм меньше вырабатывает эндорфинов. И потому при убирании наркотика, чел получает боль. Свои -то эндорфины не вырабатываются и чужих нет обезболивателей. Именно поэтому в военной медицинской запретили моржеванием заниматься поголовно в армии. Т.к. при моржевании чел как при наркоте что-то там себе замещает тоже с эндорфинами. И чтобы ломки не было надо или моржеваться постоянно или летом кроссы бегать. Что они и делают, чтобы отпустило. А с учетом, что большое количество моржей тучные люди- прикиньте ка нагрузочку на сердце. Капец полный. Сердчишко -то соразмерно мышечной работе тренируется, а не просто в воду бухнулся и все. Так что, эндорфины, а не вещества. И про шоколад промах-кота шоколадом накорми- врагом будешь . Неубедительно, Тимур. Да и спать сколько угодно не получится. Пробовали по-всякому. Больше 8 часов не получается.

Смотрю – тема активно работает. И спор пока по существу идет. И мне захотелось поучаствовать.

Что касается до меня, то, как и прежде, считаю, что утренние часы ценнее вечерних. Считаю также как и прежде, что хронический недосып накапливается и потом трудно восстановить утерянное здоровье. Это моя позиция и мой личный опыт. Исключения бывают.

Ниже привожу выдержку из одной своей более ранней неопубликованной записи. Немного сумбурно и слишком многопланово для одного выступления. Но зато по существу вопроса, заданного в начале ветки. В ней не много нового. Но сделан акцент на естественное квантование суточной работоспособности человека. Выводов и советов окончательных нет, но сделан акцент на один из механизмов, поясняющий картину. Выбирать каждый может сам.
- - - - - -


Дневной и вечерний максимум, сон, труд, квантование

Если кто читал мои заметки по биоритмам на форуме, тот может увидеть, что "дневная" (не ночная, а с утра до позднего вечера) активность человека имеет два характерных подъема. Один в утренние часы, а другой в вечерние. Где-то на форуме я уже писал, что это служит физиологической основой разделения людей на сов и жаворонков. Промежуточные состояния менее эффективны при интенсивной работе. Особенно умственной. Вот и получается естественное квантование людей по времени активности на сов и жаворонков. Перейти из одного состояния в другое плавно мне представляется чрезвычайно мучительным процессов, чем-то вроде самоизнасилования без пользы дела. Вы просто медленно будете двигать свои биоритмы, в результате чего они постоянно будут находиться в рассогласованном состоянии. Такое состояние характерно для болезней. Более глубокие выводы делать не буду.

Думаю, что наиболее эффективно резко перейти на другую орбиту. как это делает электрон. Возникшие при этом болезненные состояния будут глубже, но более кратковременными - организм относительно быстро перейдет в новое равновесное состояние и согласует все свои основные биоритмы. Здесь то и потребуется определенная воля, чтобы не отказаться от своего намерения. Но окупится с лихвой.

С позиций современных взглядов на труд наемных работников приведенные подробности биоритмического учения не выпячиваются, поскольку в современном технократическом обществе удобнее работать в любое светлое время суток и экономически это оправдывается. Но это не оправдывается с точки зрения природы человека. Можно было бы перейти на режим дня с большим обеденным перерывом, но это влечет другие последствия, вредные одновременно и для человека и для экономики. С точки зрения экономики растягивание производственного цикла да еще с двумя периодами раскачки невыгодно. Такому режиму работы будут сопротивляться и люди. Так или иначе они подстраиваются в жизни так, чтобы один максимум жизненной активности был на работе, а другой дома или для личных нужд. Если забрать у них оба периода максимальной активности, то человек перестанет эффективно самовосстанавливаться. Он превратиться в полного автомата на службе даже не обществу, а его узко ограниченной специфической, иногда извращенной функции. Разделение же максимумов позволяет ему восполнять личные и общественные (!) потребности, которые не присущи требованиям работодателя.

Естественная биоритмическая активность породила и двухсменный график работы, когда один из максимумов все же остается в распоряжении человека. Однако, такой график имеет свои недостатки и оказался даже хуже затянутого односменного. Я уж не говорю, что в большинстве случаев двухсменный график реализован со сменой очередности - человек работает то в первую, то во вторую смену. Это десинхронизирует более медленные биоритмы. С другой стороны, люди обычно рады перемене смен, поскольку общественная жизнь построена так, что то, что можно сделать в "свободное время" утром, нельзя вечером. И наоборот. Получается заколдованная петля. О трех и более сменых графиках работы говорить здесь не стоит, поскольку они порождены исключительно общественными нуждами, противоречат естественной биоритмологии и истощают человека. Но иногда без них, а также без ночных смен не обойтись.

Продолжая тему сна, заметим, что утренний и вечерний максимумы неравноценны. Утренний максимум более энергетически наполнен. Кроме того, утром человек еще не устал, и его трудоспособность выше. Вечерний максимум проходит на фоне частичной усталости, что значительно снижает его эффективность. Вместе с тем, разогнанные за день мысли полнее вечером, многообразнее. Хотя, при систематической работе и вечерней разминке утренние мысли ничуть не менее полны. Однако людям для умственной деятельности требуется определенное сосредоточение, чему мешает дневная суета. Это и послужило причиной мифов о высокой работоспособности поздним вечером и ночью, когда никто не мешает, не дергает, не пристает со своими задачами, не грузит голову своими мыслями и речами. За все приходится платить. Очень часто приходится соглашаться на позднюю работу. Но, если проявить определенные усилия, то можно организовать нормальную дневную умственную работу. При этом придется частично отсоединиться от суетливого типового общества, изменить для себя некоторые его правила. Но это возможно и даже во многом уже культивируется людьми умственного труда.

Различия утреннего и вечернего максимумов работоспособности, связанные с тем, что один происходит на усредненном подъеме общесуточного ритма, а другой на его спаде (то есть в цикле день-ночь) можно легко нивелировать в целях максимальной эффективности труда. Одно из таких средств уже упоминалось - вечерняя разминка.

Люди, которые полностью посвящают себя одному делу, имеют возможность в определенные периоды задействовать одновременно оба максимума работоспособности. Режим работы при этом будет очень напряженный. Придется на его период отречься от большинства других притязаний и потребностей. Но иногда это нужно, ибо без больших усилий редко бывают большие результаты.

2 Сергей

Дальнейшее обсуждение данного вопроса с Вами считаю не более продуктивным, чем обсуждение чего-либо с г-ном Кривенко. Эмоции - плохой помошник в поиске истины.

2 Иван Кора

Совершенство измерить очень просто. Совершенство - это когда требуемый результат достигается с минимумом затрат. Определение очень общее, на каждый конкретный случай нужно оределить результат и затраты. КПД идеального механизма = 100% или, хотя бы, бесконечно к нему близок.

Почему бы не вмешаться? А ведь вмешиваются! Делают искусственные руки, искусственные уши... до искусственного мозга не так уж и далеко, как может показаться. ;)

Несовершенно человеческое зрение? Придумали бинокли-телескопы. Несовершенны человеческие ноги? Придумали колёсный транспорт... А сейчас, с развитием миниатюрных технологий, стараются всё это запихать в человеческий организм. Чтобы без бинокля с 52-кратным увеличением.

2 Олег

Где-то так... согласен.

2 Сергей

>>Так что, эндорфины, а не вещества. И про шоколад промах-кота шоколадом накорми- врагом будешь .

Спасибо, про эндорфины разъяснил - как раз то, о чем я говорил: организм их вырабатывал, потом перестал, а они нужны. А насчет кота... Не знаю, как кот, а моя собака шоколад любит - только не даем, вредно ей это. Так что организмы, они к среде приспособлены - сменилась среда (а развитие технологий последние 5 веков такое, что никакая эволюция, если ты не таракан или вирус, не успеет), вот и нет нормальных реакций на новую среду у организма. Это как дятлы, впервые попавшие в заросли бамбука - куда ни стукнут, внутри пустота, значит - червяк, еда. Впустую кучу дырок продолбили, пришлось переучиваться - у бамбука тембр другой, отличается от червоточины. Вот и нам надо не только инстинкты и физиологию слушать (но без них - никуда), но и головой думать, и иногда потребности организма или голос инстинкта посылать куда подальше (а иногда туда же посылать голос разума, чтоб не зарывался).

Алексей, это риторика. Вы КОНКРЕТНО. Я про сон кокретно. Гипертония и нарушение рабочего ритма. Несогласование с ритмом рабочим других людей. Неуспевание. Вы про бинокль. Причем здесь бинокль или автомобиль??? И чего это ? Причем здесь это?????? Если двигаться вашими аналогиями, то как раз несовершенство человеческое , что 8 часов надо спать- надо как раз агрегатом заменить. И заменяют. Ты спишь- робот пашет. Или не так? Вы когда пример с колесом и биноклем приводили, где логика? Давайте вашей логикой и к вопросу со сном подойдем. Я просто разобраться уже хочу -чего вы сказать-то хотели. А разбираем: Если бинокль -это инструмент и колесо -инструмент, который устраняет проблему, то , значит, вы и о штуковине, которая устранит проблему со сном. ШТУКОВИНЕ. Но не ковыряние в организме. Вы же из ноги колесо не делаете или из глаза бинокль. Спор с Вами. действительно. запаривает.
А вот конкретика про инструмент. Друг у меня- врач скорой помощи. Случай был. Мужик инструмент себе правил. Чтоб большой был . С его точки зрения -был несовершенный. Ну прямо ваш вариант, алексей. Все по формуле. Действительно, стал больше. Шарики пихал туда. Ну очень большой стал. Так прихватило. Увезли. Но бытовой вопрос друга волновал. А как же пи-пи то? Ведь больше все стало. Уже не струя,а душ получается. Да, пациент сказал, что душ. Потому и пи-пи в трехлитровую банку сначала и в общественных туалетах(те, что под человечество сделаны, под тех, "кто прогибается") уже пи-пи не может. Или с трехлитровой банкой ходить в портфеле. А, вроде, все по формуле. Там результат, внизу затраты, совершенство , одним словом...

Тимур, хорошо. Станем на вашу сторону. Собака шоколад любит- а ей НЕЛЬЗЯ. Вот Сова ночью работать любит, а ей НЕЛЬЗЯ. Почему вы за собаку переживаете, а за Сову нет? Значит, над собакой эксперименты делать неохота, помрет, а Сова пусть делает? Да, мне тоже охота посидеть у телика до часу или забуриться в тиши -схемки порисовать за Глеба , но НЕЛЬЗЯ. Завтра убитый день будет. Столько, сколько мог бы сделать-уже не сделаешь. Начиная от физо в течение дня, кончая утренними часами по работе.

Сергей, а может стоит сегодняшним вечером/ночью убить завтрашний день, если в результате родится схема, которую уже несколько месяцев хочешь? ИНОГДА того стоит.
А насчет собаки и Совы... Собака домашняя, щенок еще, а Сова свою голову имеет - пусть думает!

А может стоит сегодня усидеть пол-литра с друзьями, если в результате родится комбина... Думаешь гротеск? Неа. Ни в твоем ни в моем примере не родится то, что родится с утра или на трезвую голову. Утро вечера мудреннее. А почему? А вот почему. Твой пример не выявляет проблему. А мой с бутылкой выявил моментом. ПРОТИВ ПРАВИЛ ФИЗИОЛОГИИ, которую природа строила лимоны лет надежды на "озарение" по ночам или с бутылкой. Вы скажете, что и в компании и как раз ночью ...Соглашусь-но . ЭФФЕКТИВНОСТЬ не та. Алкоголик тоже как и сова может бить себя в грудь и доказывать, что после 100грамм по утрам ему лучше работается. И даже мы увидим, что действительно. Бодренький становится, руки перестают дрожать. Тот же обман и с совой. Больной он уже. Потому и про ночь поет.Как и алкаш. И мы соглашаемся. Да. Надо дать ему остограмиться(поработать ночью) -если ему так удобней . не так ли, Глеб! ;) Пока такие ляпы вы будете в ТМ вводить, я буду удивляться. Потому и с алкоголем и с совой -залет. И именно беда, что неявно видна проблема в случае с бессонной ночью . Не надо нам для работы ни бутылки ни ночи. Вот после работы :)... И вообще, есть чем заниматься ночью нормальному человеку.

Тимуру

Тимур, вначале позвольте выразить вам признательность за интересные статьи написанные для этого сайта.
Теперь к нашим баранам. Приведенные вами примеры это внешнее воздействие на гомеостаз организма. Понятно, что такое воздействие может быть инициированно как самим человеком, так и внешними, природными факторами. Из физиологии известна зависимость между величиной воздейстия и реакцией организма. Слабое воздействие организм не замечает, умеренное воздейстие стимулирует организм, сильное - разрушает. Но любое из этих воздействий организм учитывает автоматически. Автоматически изменяются (в определенных прараметрах) режимы работы всех систем организма. Причем такое изменение выведено под порог восприятия.

Под вмешательством в автоматику организма я имел ввиду волевой контроль тех самых автоматических функций.
Чуть более конкретные примеры: изменение константы давления. Вот я лично захотел, и волевым усилием, без принятия химии, изменил давление с 120/80 на 130/70. Или: перистальтика кишечника. К примеру, в автоматическом режиме сокращения 1 раз в минуту, а я собственным волевым усилием делаю 10 раз в минуту. Или желудок: состав и количество желудочного сока. Организм единая и сложно организованная система, цена такого вмешательства: мы изменяем один из параметров системы не учитывая остальные. Согласитесь такое вмешательство - это извращенный способ самоубийства.
По большому счету что мы можем контролировать в своем собсвенном организме? Мышцы (ограничено), речь (ограничено), интеллект (ограничено). Пожалуй все. Хотя даже этой малости нам хватило, чтобы изуродовать природу.
Ну и чуть-чуть про дыхательные упражнения йоги. Пранаяма - четвертая ступень восмиступенчатой йоги Патанджали - часто неправильно переводиться как контроль дыхания. На самом деле это контроль над праной (энергией). Дело крайне непростое и опасное именно потому, что "легко управляется разумом". Чуть ошибешься и восстановить естественный дыхательный ритм (и нормальную сердечно-сосудистую деятельность) будет ой как не просто.

Алексею

>>Совершенство измерить очень просто. Совершенство - это когда требуемый результат достигается с минимумом затрат.

Алексей, получается практически классическая формула эффективности. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста какой результат требуется природе? А то не понятно, что в формулу подставлять. Как определимся с природой, так думаю, с человеком также полегче станет - может быть будет понятнее зачем он все эти инсрументы изобретает.

Олегу

Олег, а может быть такая вещь, что биоритмы навязаны социумом и своей несовсем идеальной жизнью?

Тимуру

Тимур, вначале позвольте выразить вам признательность за интересные статьи написанные для этого сайта.
Теперь к нашим баранам. Приведенные вами примеры это внешнее воздействие на гомеостаз организма. Понятно, что такое воздействие может быть инициированно как самим человеком, так и внешними, природными факторами. Из физиологии известна зависимость между величиной воздейстия и реакцией организма. Слабое воздействие организм не замечает, умеренное воздейстие стимулирует организм, сильное - разрушает. Но любое из этих воздействий организм учитывает автоматически. Автоматически изменяются (в определенных прараметрах) режимы работы всех систем организма. Причем такое изменение выведено под порог восприятия.

Под вмешательством в автоматику организма я имел ввиду волевой контроль тех самых автоматических функций.
Чуть более конкретные примеры: изменение константы давления. Вот я лично захотел, и волевым усилием, без принятия химии, изменил давление с 120/80 на 130/70. Или: перистальтика кишечника. К примеру, в автоматическом режиме сокращения 1 раз в минуту, а я собственным волевым усилием делаю 10 раз в минуту. Или желудок: состав и количество желудочного сока. Организм единая и сложно организованная система, цена такого вмешательства: мы изменяем один из параметров системы не учитывая остальные. Согласитесь такое вмешательство - это извращенный способ самоубийства.
По большому счету что мы можем контролировать в своем собсвенном организме? Мышцы (ограничено), речь (ограничено), интеллект (ограничено). Пожалуй все. Хотя даже этой малости нам хватило, чтобы изуродовать природу.
Ну и чуть-чуть про дыхательные упражнения йоги. Пранаяма - четвертая ступень восмиступенчатой йоги Патанджали - часто неправильно переводиться как контроль дыхания. На самом деле это контроль над праной (энергией). Дело крайне непростое и опасное именно потому, что "легко управляется разумом". Чуть ошибешься и восстановить естественный дыхательный ритм (и нормальную сердечно-сосудистую деятельность) будет ой как не просто.

Алексею

>>Совершенство измерить очень просто. Совершенство - это когда требуемый результат достигается с минимумом затрат.

Алексей, получается практически классическая формула эффективности. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста какой результат требуется природе? А то не понятно, что в формулу подставлять. Как определимся с природой, так думаю, с человеком также полегче станет - может быть будет понятнее зачем он все эти инсрументы изобретает.

Олегу

Олег, а может быть такая вещь, что биоритмы навязаны социумом и своей несовсем идеальной жизнью?

Сергею

>>"озарение" по ночам или с бутылкой. Вы скажете, что и в компании и как раз ночью ...Соглашусь-но . ЭФФЕКТИВНОСТЬ не та.

Так и самолеты не всегда на крейсерской скорости летают - иногда врубают ФОРСАЖ. Расход топлива - бешеный, износ двигателя - тоже, но бой выигран. Так и в мирной жизни - ту же схему я предпочту нарисовать поздно ночью, назавтра встать больным (или спать полдня), но зато потом на неделе днем потихоньку довести ее до ума, лоск и рюшечки/деталечки отточить. Вот и считай после этого эффективность - сделал бы я то же без форсажа? Но, разумеется, все время жить на форсаже нельзя - равно как и ходить с похмелья на работу (последнее рассуждение про похмелье больше умозрительное - до серьезной степени я напивался не более 7 раз за всю жизнь).

Ивану Кора

Мне представляется, что указанные мной типы биоритмов навязаны не социумом, а природой. День - ночь - день - ночь ... Первая четная гармоника от этого колебания (слегка искаженная другими факторами) как раз и дает то, о чем я говорю (разумеется наложенная на основной ритм, который мощнее). Естественный ли это ритм для человека (в смысле собственных колебательных частот)? Сказать трудно. Однозначного ответа современная наука не дает. Ясно только, что человек к этому ритму хорошо приспособился.

Что же касается ритмов, навязываемых социумом, то и они есть. Как и у самого социума, между прочим. Но ритмы, навязываемые социумом (волевые, а не естественные) обычно менее стабильны и продолжительны, чем природные. Они очень разнообразны и речь здесь о них не идет вовсе. Это отдельная большая тема.

Сергей.

Где заканчивается инструмент (то есть, внешний по отношению к организму помошник) и начинается организм? Раньше всё было просто разделить... а сейчас?

Почитайте информацию о генетических алгоритмах, которые работают так же (на основании текущих знаний о процессе, конечно), как работает матушка-природа. Они не дают глобально оптимального решения, они находят приемлемое, неплохое, хорошее... но не лучшее, не идеальное.

Есть профессии, для которых синхронизация с остальными работниками малокритична. У меня именно одна из таких.

А аналогии мои вы, я вижу, не поняли. 8 часов сна -- несовершенство. Да. Надо заменить? Надо. Но почему обязательно роботом?

И пример Ваш снова неудачный. Пример неудачливого Икара, надевшего крылья собственного приготовления и гордо рухнувшего с сарая, не остановил человечество от изобретения самолётов. По вашей же собственной логике организм - такая же СИСТЕМА, как и ИНСТРУМЕНТЫ, которыми он пользуется. И вместе они тоже составляют СИСТЕМУ. Не вижу поэтому причин, почему внутри этой системы инструменты не становились частью этого организма? Инструменты здесь следует понимать (если понималка работает) в широком смысле: какие-то техники (йога? аутотреннинг? медитации? акулье дыхание?), какие-то искусственно добавленные приспособления (руки-ноги-глаза-и т.д.), изменения в режиме дня... всё. Если это эффективно в данном конкретном случае... зачем нужны другие критерии?

А левой, левой, раз-два-три оставим коллективистам. Они тоже нужны.

Иван

Природе ничего не нужно. А в философские дебри на эту тему уходить у меня нет никакого желания. Это уже флейм.

И что такого удивительного, что совершенство и эффективность связаны? То, что я написал, может быть прочитано как "совершенство - это 100%-ная или бесконечно близкая к ней эффективность". Поскольку одного определения эффективности нет и быть не может, поскольку определяется она, исходя из потребностей, то не может являться объективным критерием. Зависит от ситуации и личности определяющего.

Тимур

Поддерживаю. Заметьте, я нигде не сказал, что режим -- это плохо. Я не знаю, плохо это или хорошо. Знаю, что для кого-то это работает, знаю, что неплохо работает, но ничего не могу сказать о том, является ли этот режим максимально эффективным. К тому же, как правлиьно Тимур заметил, не бывает оптимального решения на все ситуации. Мне просто претит тупая уравниловка, упорно навязываемая некоторыми личностями. Гибче нужно быть, гиб-че.

И пример Ваш снова неудачный. Пример неудачливого Икара, надевшего крылья собственного приготовления и гордо рухнувшего с сарая, не остановил человечество от изобретения самолётов. По вашей же собственной логике организм - такая же СИСТЕМА, как и ИНСТРУМЕНТЫ, которыми он пользуется. И вместе они тоже составляют СИСТЕМУ. Не вижу поэтому причин, почему внутри этой системы инструменты не становились частью этого организма? Инструменты здесь следует понимать (если понималка работает) в широком смысле: какие-то техники (йога? аутотреннинг? медитации? акулье дыхание?), какие-то искусственно добавленные приспособления (руки-ноги-глаза-и т.д.), изменения в режиме дня... всё. Если это эффективно в данном конкретном случае... зачем нужны другие критерии

Ну конечно, как отказать себе в удовольствии "... если понималка работает..."
Вы, прежде, чем про системы глаголить хотябы статью Глеба почитайте. Вот там написано, что системы по системному свойству рассматривают. Главному. Потому, дружок, ради того, чтобы гвоздь забить-не надо молоток к рукам намертво привязывать и считать это нормой. Главное системное свойство человеческого организма- жить. А если вам надо, чтобы этот организм еще и формулы запоминал-совсем не надо арифмометр в башку засовывать, можно и на столе покрутить. А режим дня-это физиологию вы крутите. Это вы внутрь лезете. Ради гвоздя вы человека готовы как раз рассматривать как придаток НАВСЕГДА. А я говорю, как и Тимур-это форсаж. Износ. Ненорма. Когда вы распорядок дня меняете несвойственный человечеству или вместо руки просите рабочему молоток пришить-а х..ли -если он все равно только им и работает. Пусть и хрен держит двумя молотками. так что я -то как раз Алексей все схватываю довольно нормально. Медленно, но разложить ситуацию могу необратимо. Даже ваши постинги. С моей понималкой ;)

> А если вам надо, чтобы этот организм еще и формулы запоминал-совсем не надо арифмометр в
башку засовывать, можно и на столе покрутить.

Можно. Но будет ли это самым эффективным решением? Нет ли решения лучше? Зачем изобретают техники запоминания? Зачем лично вы изобретаете игры? Почему бы не сесть, да не прочитать инструкцию? Зачем?

Алексей, меня умиляет ваша позиция. Значит, выдержать физиологию, ту . что природа нам лимоны лет отточила- это прогиб с моей стороны. А вот то, что вы призываете не спать по ночам просто из-за банального-чтобы больше успевать-чистейший прогиб под рынок- это не прогиб? Значит я организовываю и свою жизнь и конторы(читай моих подчиненных) чтобы они спали спокойно и были здоровыми и выигрыш делаем не засчет сна, а засчет системостроя. И это прогиб. А вот вы, что не спите по ночам , чтобы больше успеть экстенсивом- это непрогиб? Вот вы -то как раз и сами прогнулись и потом и учеников своих будете по ночам работать заставлять. Потому что не понимаете даже, что выигрыш человека как раз не супротив, а в природе. И не супротив общества, а в обществе. И во сне ночном. И втом, что все поработали ограниченно интенсивно и с разработкой методик, а не привязыванием молотков к рукам или ночными бдениями. Кто еще прогнулся? Может как раз Вам выдержки и не хватает вовремя закончить работу и вовремя лечь спать. И принять действительность как есть. А выигрыш есть. И его понимать надо. Не понимаете его ни вы ни Глеб. Он не в ночном сне-укорочении. А в методе. Причем не супротив, а в резонансе системном с надсистемами. природой и обществом. И сила у этой штуки такая, что и человеком сможешь себе позволить остаться с нормальным членом и руками и дела переделать и... спать по ночам еще нормально. Дитя капитализма. Блин, вот кто бы про оскал капитализма или про прессинг общества говорил бы? Так все менеджерское звено . И про то как надо успевать и про то как не спать. И самохлесты и плетки и "не прогибаться" А ДУМАТЬ головой когда уже будем? А методика? А системы? Про ТРИЗ только булькаем, априменять когда? Чуб прогнулся . Спит сука ночью...

Мне кажется Чуб прогнулся, товарищи...

Олег, спасибо за комментарии. Честно говоря про биоритмы, к своему стыду, я знаю очень мало ......

Алексей, не обижайтесь, но вы запутались, ИМХО, опять же. Считать себя умнее природы, своего собственного организма, как части ее, это ошибка. На эту тему я больше общаться не буду, т.к. позиция участников мне ясна, каждый останется при своих.

Сергей, по-прежнему поддерживаю вашу точку зрения.

Плохо то, что Глеб позиции своей не имеет-фуфло, а не позиция, нет четкости, как у Айбека про алкоголь. А нормальная позиция ночного сна-стала позицией Чуба. И бедный Леша и другие совы уже в силу "не отдамся контре" будут ночами не спать уже принципиально. Это как Вит, наверное, в 22.00 не ляжет назло врагу, а в 22.01 уже храпит. Но Чубу не отдался :)))) Это не позиция чуба, товарищи. Это позиция предыдущих поколоений. Которые без лектричества до вас жили и их генотип вы носите. В 4 встал. В 22 лег. Закон. Причем, никто по ночам не работает. Ну представьте себе. Вам дают визитку- фирма "Доски пупкина", только имейте в виду - наша фирма по ночам работает. Там в визитке написано. Бывает же дизайн продвинутый, а здесь режим работы продвинутый у фирмы Пупкина. Тем и от конурентов отличается. Ночью работают. Им так удобнее. И пусть человечество под них прогибается. Ага. Чуб когда в пип-шоу пойдет с друзьями еще и лесовоз с собой прихватит- чтоб досок набрать на обратном пути, кайрос поймать, как там у Глеба Алексеевича ;)

Чуб:""Причем, никто по ночам не работает. Ну представьте себе. Вам дают визитку- фирма "Доски пупкина", только имейте в виду - наша фирма по ночам работает. Там в визитке написано.
Тем и от конурентов отличается. Ночью работают. Им так удобнее. ""
Все так и происходит, только в другую сторону.
Сфера услуг под клиентов подстраивается.
Книжный магазин в Москве, Библио-глобус, кажется, пару лет назад стал работать до 2х часов ночи. Продажи выросли на 30%. Не знаю, как сейчас.
Недавно по РБК ТВ слушала передачу: некоторые женские парикмахерские - салоны красоты начинают работать теперь с 7 утра. Чтобы бизнес-вумены марафет успели навести до начала рабочего дня.
Появляются стоматологические клиники и просто платные поликлиники, которые штатно работают до 23-00 и позже. Не в случае острой боли, а рутинно. Некоторые компьютерные магазины круглосуточными стали. Работают, когда клиенту удобно.
В Питере та же тенденция, но медленнее.

А вообще, я не против тех, кто рано встает. Если они не очень шумят.

Говорят, надо понаблюдать за собой. Обнаружилось: самая низкая работоспособность и соответственно максимальная сонливость с 0.00 до 2.00, с 8.00 до 10.00 и с 16.00 до 18.00.

Неужто 8-часовой цикл? Спать 3 раза в день по два часа? Пробовал ли так кто-нибудь?

Да, кстати, господствующяя идея про то, что хорошо ложиться в 22, у меня не проходит - в это время надо деток утихомиривать. Вообще тема семьи и необходимости как-то балансировать планы членов семьи тут как-то замалчивается...

Доброй ночи, Евгений, ещё раз... ;)

1. Прежде, чем принимать решение о смене образа жизни, желательно достоверно выяснить: "Зачем мне это нужно? Мне ли это нужно? Если мне это нужно, то почему мне этого не хочется?" Ваши желания, Ваше "хочу - не хочу" работают как индикатор, выявляя, на самом ли дело что-то нужно Вам или кто-то просто манипулярует Вами с целью паразитирования. Иногда Вам не хочется чего-то конкретного, но хочется того, что Вы получите в награду за то, что сделали что-то нежеланное. Что же за такая за награда заставляет Вас поломать свою жизнь и стать "жаворонкорм"?! :)

2. Евгений, Вы задали очень не простой вопрос. Вы можете быть "совой" в силу встроенной в Вас индивидуальности. Вы можете быть "совой" из-за нетренированной (инертной) нервной системы. Вы можете быть "совой" в силу привычки. У Вас может быть извращённая формула сна из-за болезни (психосоматическое заболевание, невроз, депрессия и т.п.).

Если соваизм часть Вашей индивидуальности, то Вы никогда не сможете стать жаворонкистом. Разве что в результате "шоковой терапии", при которой меняется не только формула сна, но и вообще любые ядерные свойства личности. "Шоковая терапия" может вылечить от хронической болезни, а может сделать инвалидом или вообще убить.

Если Вы соваист по второй и третьей причине, то... хм... займитесь физкультурой (но не спортом). Нет силы воли для этого? Но вот, например, ходить в туалет у Вас сила воли есть? Или Вы "ходите под себя"? Лень ведь это предрассудок. А абулия (безволие) - симптом болезни. Если что-то делать Вам лень, то делать этого обычно не надо.

Как вариант, Вы можете пройти курсовой приём некоторых лекарств, регулирующих процессы возбуждения и торможения в головном мозге. Раньше это был, например бром-кофеин. Сейчас используется грандаксин или комбинации диазепам-кофеин, диазепам-сиднокарб. И даже валокордин (корвалол) с кофе или крепким чаем. Однако, это лишь временное решение вопроса, если не устранить причину.

3. Важно точно знать, соваизм для Вас ядерное (базовое, встроенное) свойство личности или приобретённое. В первом варианте Вы можете помнить, что даже в глубоком детстве Вам нравилась ночь. Читая, делая уроки и т.п., Вы закрывали шторы на окнах. Выходя ночью на улицу, Вы чётко ощущали как бы сказочность атмосферы, переживали незабываемое наслаждение. Во втором варианте ничего такого с Вами в детстве не происходило. Привычку не спать по ночам или поздно ложиться Вы приобрели во втором пубертате или даже в юношестве ситуативно.

"природа нам лимоны лет отточила"

Природа не даёт идеального решения, Сергей и Иван. Не даёт, и всё тут. Существуют откровенно тупиковые ветви эволюции. Почитайте научно-популярную литературу, вспомните о полностью исчезнувших с лица Земли видах.

И... Сергей, скажите, где написано, что я призываю не спать по ночам или сам являюсь совой? Как при таком "внимании" к словам собеседника вообще возможно поддерживать диалог?

Рисуйте лучше картинки. Гораздо интереснее и качественнее получается. ;)

"...Сергей, скажите, где написано, что я призываю не спать по ночам или сам являюсь совой?..."



:)))
Да, чего-то мы упустили этот момент, Алексей :))) Извините. Наверное на Вас выместили всё, что накопилось за алкоголь в соседней ветке :))))) Ну Володя бы объяснил .. как там по Фрейду получается ... логически ... :)))

Глеб! Давай в номинации "Санитары леса" чем -нибудь самых правильных ...отметим за здоровый сон, за трезвость и вообще ... за порядок в лесу (я там вчера по инету бродил, такая штуковина есть уебмони ... слушай, интересная штука, я даже ккошелёк там себе открыл...)

Алексей, а вы бука, причем эмоциональная :)

Спасибо за отсылку к популярной литературе. Можете что-нибудь посоветовать?

2 Иван

К воинствующему невежеству по-другому относиться не умею. А что эмоциональный - слышу впервые. ;)

Из литературы:

Чарльз Дарвин, "Происхождение видов путём естественного отбора или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь""

Его же, "Происхождение человека и половой отбор"

АП >К воинствующему невежеству по-другому относиться не умею...

Во, хоть кто-то нас, дураков, понял. Слушайте, ведь это ж какое счастье, когда вы знаете , кто напротив. А вот если умный вид с толку сбивает, пытаемся понять людей, схемы по постингам и статьям рисуем... вопросы задаем... все никак не решимся закончить понимать и начать относиться...

Короче бросаю гранату, тушите свет.

Я не знаю, говорилось ли об этом способе раньше, но мне помог из совы в жаворонка превраться.

У всех есть сотовый с будильником. Его приимущество в том, что сигнал будильника можно поставить на несколько моментов. В этом и основной принцип плавного выхода из сна. Надо встать в 7 (теперь в это время я обычно встаю, но раньше нивкакоую не мог), ставим 1 сигнал на 6:30, потом на 6:45, и на 7:00... Желательно поставить на 7:00 будильник ещё и на другом устройстве, т.к. возможен вариант, что с просони вы выключите телефон после первого сигнала.

Я опробовал - реально действует.

Наемному самоубийце

Я из-за этого способа чуть с женой не развелся, она его практиковала. Договорились на том, что она ставит на будильнике-мобильнике приемлемый по благозвучности сигнал и кладет его в пределах достигаемости, чтобы можно было отключать не просыпаясь.
А если уж говорить о совах и жаворонках... Я сова, с детства. Но на работе надо быть с утра, поэтому встаю в 6.30-7.00. Более того, уже сам просыпаюсь в это время (Чуб может быть доволен, режим "по правилам физиологии"). И что в результате? Утренний пик трудоспособности коту под хвост - с утра продуктивно могу работать только дома и не по работе (типа написания статей и эссе, это денег не приносит). Поэтому, чтобы что-то нормально сделать, приходится часто задерживаться и работать в вечерний пик (все же не ночной). Так что отличие сов от жаворонков ощущаю соматически.

А вот я в последнее время, когда встаю в 5:45-5:50, то потом весь день страшно спать хочу. А когда встаю в 5:55-6:00 - то потом весь день свеженький! Разница просто колоcсальная! Может и другие аналогичным образом смогут справиться с некоторыми своими затруднениями?

Думаю, объясняется все просто - разные фазы сна - все те же биоритмы.

Вот еще кое-что к теме обсуждения.
Милорад Павич в одной из своих книг высказал идею, что все люди делятся на два типа: киновиты (люди, склонные к жизни в общинах, подчиняющиеся жестким правилам) и идиоритмики (одиночки, отшельники, относящиеся к жизни более демократично). Причем идиоритмики в состоянии понять общинников, тогда как киновитам совершенно чужд образ мыслей одиночек. Подробнее про жизнь и тайм-менеджмент "сов" можно прочитать в этой статье http://headhunter.ru/contents/publication.do?publicationRubrikId=16&publicationId=545

Еще о теме нужников. Вот не знаю почему, ну не знаю, но сайты подобные http://headhunter.ru непременно ассоциируются с нужниками - такими фильдеперсовыми, с евроремонтом, стерильными, белыми с кафелем, уборщица по расписанию меняет туалетную бумагу и прыскает освежителем воздуха.

У кого еще такое-же ощущение?

Олегу Смирнову.
А что такое фидельперсовый?
Гугл, яндекс, апорт и рамблер молчат...

Сове

ФИЛЬДЕПЕРСОВЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: фильдеперс, связанный с ним. 2. Свойственный фильдеперсу, характерный для него. 3. Изготовленный, сделанный из фильдеперса.
http://www.rubricon.com/nsr_ann/..%5Cann%5Cnsr%5C22_f%5C22_f4374.asp

ФИЛЬДЕПЕРС м. 1. Шелковистая пряжа, подобная фильдекосу, но особым образом обработанная и идущая на изготовление трикотажных изделий высшего качества.
http://www.rubricon.com/nsr_ann/..%5Cann%5Cnsr%5C22_f%5C22_f67565.asp

ФИЛЬДЕПЕРС (от франц. fil de Perse - персидская нить) - высший сорт фильдекоса.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/308458

Цитата из интервью Шнура:
- Звездная болезнь не беспокоит?
- С этим проблем нет. Когда я работал на радиостанции, тогда, конечно, я был фильдеперсовый персонаж, ходил в костюме, при галстуке.
Тогда мог быть звездняк. А сейчас я кто? О...с и х...о.
http://www.blissrecords.com/press/One%20Night.htm

Гугл не молчит ;-)

Сова, вопрос вдогонку. Вы живете в московском часовом поясе? А то обычно сообщения с 01.00 до 05.30, только два нашел в иное время - в 14.?? и в 17.??, и то по субботам. Может, и не сова вы вовсе, а просто живете в Америке, где в это время солнышко светит?

>Именно поэтому в военной медицинской запретили моржеванием заниматься поголовно в армии. Т.к. при моржевании чел как при наркоте что-то там себе замещает тоже с эндорфинами. И чтобы ломки не было надо или моржеваться постоянно или летом кроссы бегать. Что они и делают, чтобы отпустило. А с учетом, что большое количество моржей тучные люди- прикиньте ка нагрузочку на сердце. Капец полный. Сердчишко -то соразмерно мышечной работе тренируется, а не просто в воду бухнулся и все. Так что, эндорфины, а не вещества.

А можно подробнее про связь с эндорфинами? Первый раз такую точку зрения на моржевание вижу.
Сам практикую холодные обливания. Эффект привыкания сезонный, ближе к зиме самого тянет. В конце осени выхожу на постоянный режим. Всю зиму обливаюсь, ближе к лету желание постепенно угасает , все забрасывается, осенью начинается опять. Несколько лет так уже. Тен-ден-ци-я, однако...

Тимуру Василенко.
Спасибо за просвещение :).
Я из СПб, где и нахожусь.

Надеюсь эта информация будет полезна тем, кто заинтересован в более эффективном сне (дополнительную информацию можно поискать на Гугле с этим сочетанием - "Gravity position"+Wenger

Позиция гравитации –
Лежа на спине на полу (вариация на кровати описана здесь - http://www.mindandmuscle.net/forum//index.php?showtopic=16772- (lynx Apr 29 2005, 10:44 AM)- *оригинал и мой перевод ниже), положите ноги на сиденье низкого стула или дивана, руки положите свободно по бокам. Это поднятое положение ног оказывает эффект противоположный силе тяжести, которая действовала целый день на Вашу кровеносную систему. {Параллельно} медитация или дыхательные упражнения помогают расслабиться, чтобы обеспечить быструю и более полную ребалансировку Вашей кровеносной системы. Эти 10-15 минут физиологически подобны 2-3 часам сна, потому что первые несколько часов сна отданы ребалансировке кровеносной системы после целого дня действия гравитации. По еще неизвестным причинам, хотя эта процедура добавляет эквивалент 2-3 часов сна двум третям тех, кто ее попробовал, у одной трети эффект не такой сильный.


[[[The Gravity Position - Flat on your back on the floor, legs supported over the seat of a low chair or sofa, arms loosely to either side. By elevating your feet, you are countering some of the effects of a day's worth of gravity on your upright circulatory system. The meditation or breathing help with further relaxation to ensure more rapid - and fuller - rebalancing of your circulatory system. The 10-15 minutes physiologically is like 2-3 hours of sleep because most of the first few hours of sleep are given over to rebalancing the circulatory system after a day's gravity. For reasons as yet unknown, while this procedure provides the equivalent of 2-3 hours extra sleep for about two-thirds of all who have tried it, about one in three don't find it helping their sleep to so dramatic an extent. As on so many other things, further research is needed. ...win
(Instructions for the Calm-Breathing Patterns are found in "winsights" articles 28-29, http://www.winwenger.com). Extra info including “gravity position” here: http://www.winwenger.com/part41.htm]]]


* Лежа на постели, уберите подушку из-под головы, положите две плотные подушки под ноги (голени), делайте глубокие диафрагмальные дыхательные упражнения в течение 15 минут, потом уберите подушки из-под ног, положите подушку под голову и отправляйтесь в царство Морфея;-). Важно, чтобы подушки под ногами были плотными, для того чтобы ноги были хорошо поддержаны.

[[[Get in bed, take the pillow out from under your head, place two pillows under your calves, lie down, do deep diaphragmatic breathing for 15 minutes, kick pillows from under calves onto floor, replace head pillow, sleep. It is important that these be firm pillows under your calves so that your legs are supported well.]]]

Luke

Специально для сов, которым зачем-то надо утром вставать - обзор "10 самых надоедливых будильников":
На десятом месте будильник Сфера. Эта штука подвешивается к потолку над вашей головой. Чем дольше он звенит, тем больше поднимается. И так до тех пор, пока вам не придётся встать из-за его недосягаемости.

Вот ведь изобретают коварные штуки! А остальные еще хуже!

Классные будильники :))! Да, такой будильник - полезная вещица.

Как перестать гнаться за прошедшим днем?

Всю жизнь отчаянно мечтала быть жаворонком (мечтаю и сейчас), но стала хронической совой. Работаю дома, объем работы в принципе неограничен - от него зависит и заработок, и хочется сделать еще, еще и еще. А особенно когда какие-то сроки приближаются, тут вообще засиживаешься до середины ночи, а утром, естественно, встаешь как обычно, не отсыпаешься, и после трех-четырехчасового сна как зомби... Была бы моя воля, не спала бы вообще....
Нет чтобы встать утром и все доделать на свежую голову?!!!
С физическими аспектами как-нибудь справлюсь, я могу лечь и заснуть рано, не в 3 ночи а в полодиннадцатого (потому что в последнее время спать хочется всегда), и заставить себя встать рано, в 4-5 утра... но как как с психологическим настроем? Как можно лечь спать, зная, что 2/3 нужного объема работы еще не сделано, и рисковать ее не сделать за этот день - ведь в 4 утра есть риск не проснуться :))? Или если и проснуться, то возможно не успеть ее доделать, поскольку ночью можешь себе позволить "засидеться" за счет собственного сна, а с утра за счет чего засидишься??? Новое утро - новые задачи...
Похоже, как школьник делает уроки, и с утра рискует не успеть в школу.
Как вдохновить себя вставать рано, встречать рассвет? Ведь это так здорово. Рассвет такой красивый. Встаешь, встречаешь рассвет, голова болит от недосыпа, ничего не соображаешь, тупо сидишь, еще минут 30 включаешься в работу, таким образом просто теряя их ... :). ГДЕ ВЗЯТЬ ВДОХНОВЕНИЕ ВСТАВАТЬ РАНО И РАНО ЛОЖИТЬСЯ??? :))

Классные будильники :))! Да, такой будильник - полезная вещица.

Как перестать гнаться за прошедшим днем?

Всю жизнь отчаянно мечтала быть жаворонком (мечтаю и сейчас), но стала хронической совой. Работаю дома, объем работы в принципе неограничен - от него зависит и заработок, и хочется сделать еще, еще и еще. А особенно когда какие-то сроки приближаются, тут вообще засиживаешься до середины ночи, а утром, естественно, встаешь как обычно, не отсыпаешься, и после трех-четырехчасового сна как зомби... Была бы моя воля, не спала бы вообще....
Нет чтобы встать утром и все доделать на свежую голову?!!!
С физическими аспектами как-нибудь справлюсь, я могу лечь и заснуть рано, не в 3 ночи а в полодиннадцатого (потому что в последнее время спать хочется всегда), и заставить себя встать рано, в 4-5 утра... но как как с психологическим настроем? Как можно лечь спать, зная, что 2/3 нужного объема работы еще не сделано, и рисковать ее не сделать за этот день - ведь в 4 утра есть риск не проснуться :))? Или если и проснуться, то возможно не успеть ее доделать, поскольку ночью можешь себе позволить "засидеться" за счет собственного сна, а с утра за счет чего засидишься??? Новое утро - новые задачи...
Похоже, как школьник делает уроки, и с утра рискует не успеть в школу.
Как побудить себя вставать рано, встречать рассвет? Ведь это так здорово. Рассвет такой красивый. Встаешь, встречаешь рассвет, голова болит от недосыпа, ничего не соображаешь, тупо сидишь, еще минут 30 включаешься в работу, таким образом просто теряя их ... :). ГДЕ ВЗЯТЬ ВДОХНОВЕНИЕ ВСТАВАТЬ РАНО И РАНО ЛОЖИТЬСЯ??? :))

Татьяна, может быть, опыты школьников по системе Сухомлинского вам помогут?
Симон Соловейчик «Учение с увлечением»
http://nkozlov.ru/?full=1&s=41&d_id=1998

Спасибо, Айбек!
Удивительно, но другие люди тоже рассказывали мне о Соловейчике и говорили, что это мне поможет. Значит, действительно поможет! Итак, я встаю и говорю себе "Я бодра, весела, урра!!!" И, соответственно, становлюсь бодрой и веселой. Во-вторых, я стремлюсь пробудить в себе интерес к раннему вставанию с помощью описанных в книге методов и опытов. Свое состояние можно отмечать по шкале развития увлечения. Здорово! Благодарю!

Кстати, Ваш "Гороховец" с недавнего времени украшает мой рабочий стол :). Когда сворачиваю очередную программу - фантастические ощущения, картина будто живая! Когда она окрывается, так и хочется вдохнуть свежего летнего ветра.
Будто ты не на работе сидишь, а стоишь на горе и смотришь вниз, накрапывает дождик и где-то громыхает гром :). Очень вдохновляет на творчество! Такие удивительные мысли в голову приходят! Спасибо Вам!
Привет котяткам :)!

Я уже 3 недели живу с Outlook. Правда, с Аутлуком жить стало намного веселей! :)) Я в своем планировании продвинулась значительно! Он помог мне отслеживать даже такие тонкости,которые раньше хотела бы отследить, но руки не доходили - например, во сколько точно я встаю и ложусь. К тому же я раскрасила все свои проекты в разные цвета, что помогло мне выделить определенное время в сутках на каждый из проектов! А не делать их все подряд, хаотически, отрывая время от других. Главные рабочие проекты теперь я делаю ТОЛЬКО днем, а остальные - ТОЛЬКО поздно вечером или ночью. Я выяснила примерно (благодаря недельному хронометражу!), сколько времени занимают у меня "ночные" проекты (около 3-х часов, обычно с 22-30 до 1-30).
И теперь, в рамках моей программы "борьбы с совизмом и превращения в жаворонка", я решила просто автоматически перенести эти часы на утро! А вечером достаточно просто твердо РЕШИТЬ ИХ НЕ ДЕЛАТЬ (как бы ни хотелось), а просто, сжав всю свою волю в кулак, ЛЕЧЬ СПАТЬ!!! (на 3 часа раньше, естественно)

Результаты: уже несколько дней я пробую так жить. Ну что, на полтора часа раньше уже удалось загнать себя спать, и полтора часа с утра отвоевать у сна :) для работы. От того времени, как удается лечь, отмериваю 7 часов на сон и ставлю будильник.

Айбек, спасибо Вам за приветы от котяток :))! Чудесные созданьица!
Наконец я доработала (внимательно, с обдумыванием дочитала) Соловейчика до середины (я его "ем" по частям) и дошла до мысли "победа над нашим общим врагом "Еще немножко". Вот! Это как раз мне и было нужно.
Еще отличная мысль - как Сухомлинский советовал - делать все уроки с утра, до школы. Учась в школе, кстати, я так пробовала,
и у меня не получилось тогда - видимо, не хватило системности действий. Ну не успевала я все уроки сделать с утра.
Зато сейчас, через несколько лет после школы, до меня наконец дошло, как контролировать этот процесс и применять его постоянно, систематически. К тому же риск не так велик - с утра строгий учитель не спросит, что я не успела доделать :), а я спокойно доделаю это на следующее утро (если, конечно, сроки еще позволяют).

С одной стороны, иногда инерцию "ещё немножко" можно использовать для продвижения в работе, если это не критично, но в принципе хорошо уметь побеждать "ещё немножко", вовремя заканчивать процесс. Победить "ещё немножко" - как начиться сажать самолёт, пока бензобаки не пусты. :)
Да и сохраняющийся интерес (авиационный бензин), если есть проблемы со втягиванием(если лиха беда - начало), - поможет начать процесс заново. Вот и один из приёмов мотивации втягиваться в дело, недаром слова "продолжение сдедует" стараются писать после обрыва на самом интересном месте.
С другой стороны, если завершение процесса совпадает с запланированным временем, то началу следующего дела способствует уже радость завершённого дела.
Да, заслуга Соловейчика именно в акцентах воли, на что направлять волю - внимание на дело, а не на себя (разговор с Туполевым о том, как начать работать) и победа над "ещё немножко".