О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   
                                       (495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru  
Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор  

Из Совы в Жаворонка

Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Из Совы в Жаворонка
Devyatov Eugene 28 января 2006 года, суббота, в 01:52:

Добрый день.

Я - Сова.
Могу поздно лечь, но вставать - убийство для меня.
Но чувствую, что надо превращаться в жаворонка и вставать раньше.
У кого-нибудь получилось такое ?
И как ?

Сова 28 января 2006 года, суббота, в 02:48:

Нет, Сова - это я. А Вы - сова.
Бывали времена в моей жизни, когда приходилось каждый день рано вставать.
Но от такой жизни радости мало.
И не уговаривайте :)

Devyatov Eugene 28 января 2006 года, суббота, в 13:37:

Сова, согласен, радости мало.
Но вставать-то нужно !
И я не хочу себя ЗАСТАВЛЯТЬ.
Я хочу, чтобы это происходило само собой.
Хочу вствать легко и спокойно идти в ванную умываться и т.д.

Алексей Тигарев 28 января 2006 года, суббота, в 16:39:

Посмотрите заметку "Система эффективного сна" Елены Набатовой:
http://www.improvement.ru/zametki/sleep/sleep01.shtm

Мой опыт использования этой системы описан тут:
http://t-gra.livejournal.com/81080.html

Ещё заметку Steve Pavlina:
http://www.stevepavlina.com/blog/2005/05/how-to-become-an-early-riser/
и её русский перевод:
http://inforedesign.com/2005/09/01/kak-stat-ranney-ptashkoy/

Другие ссылки по сну я собрал тут:
http://del.icio.us/t_gra/sleep

Devyatov Eugene 28 января 2006 года, суббота, в 17:37:

Алексей, спасибо.
Буду читать :-)

Сергей Чуб 28 января 2006 года, суббота, в 17:54:

Блин, про позы трупа почитал.
Да посмотрите вы на кота. 16 часов спит. Почему? Потому что дурак? Кишки и хрен и сердце и мозги у вас так устроила природа, что ЛУЧШЕ вы не придумаете! Лимоны лет! Плата за влево вправо-смерть. Чарльз Дарвин. Возьмите измените себе ногу -укоротите или это обрежьте или сердце форсируйте-чип вставьте, чтоб быстрее колотилось- можно же!
Сложилось, что обезьянки спать ложатся в 21 и встают в 4-5, значит, так было оптимально для организма по критерию ВЫЖИВАНИЯ. И при не таких вшивых нагрузках, которые вы сейчас нагрузками считаете. Т.е. проверено. Знак качества лежит на этом распорядке- ночью спать, рано вставать, весь день пахать. Такой же знак качества , причем бескомпромиссного ОТК- природы, как и на том как сердце должно быть устроено и нога и ...это тоже.
Профессор рассказывал по телику, что и режим перепадов давления у чела за лимоны лет стал уникальным. Ночью падает, днем повышается. Если чел сбивает этот ритм в молодости-гипертония обеспечена!!! Ночью чел ДОЛЖЕН спать. И кто рано встает -тому Бог дает.
Экспериментируйте. Позу трупа...ну вы блин даете.
Потому системный подход всегда рулит! Возьми откатай назад. Посмотри, а откуда это взялось? Член. ухи, сердце, сон? Или ты умнее матушки природы? Да, умнее, потому и голубки умнее -знают куда тыкать-они "нетрадиционники", и многие сон свой-знают как тыкать- они "филины". А по-другому. ОНИ УМНЕЕ! Знают как и куда тыкать. Вот схему нарисовать-это мы не умеем. А куда тыкать по-другому-это пожалуйста. Сколько НЛПшников-столько и новых теорий.

Нормально перейти на утро-встал... Это ПАХАТЬ надо день, а ночью не шататься а отлежать ночь, даже, если спать неохота- все равно лежи, встань в 4 а день опять пахать и физо вбей в режим. И потом и камень подушкой будет. В 21 глазки сами отключаться будут. Рано вставать и пахать и сон будет как умладенца. И всувать надо все куда приспособлено, тогда и системно будет все и правильно. Посмотрел на это... чертеж увидел, понял, что во что, посмотрел как было и как будет( к чему это приведет, что за привычку ты себе приобретешь)- системный подход получился. А нет-к этим, новаторам. С тройным подбородком, серьгами и бубенчиками там и совеющими и с бессонницей и ... там петрушатся уже по пути-ночами природа все же это самое напрягает- а кого еще , если ты творишь и рядом такой же сотворческий элемент ... креатив , короче...

Сергей Чуб 28 января 2006 года, суббота, в 18:04:

"И всувать надо все куда приспособлено, тогда и системно будет все и правильно..."

Извините, здесь на ТМе слово "правильно" не в почете. Замените, кого корежит на "эффективно". Если и здесь захочется спросить "эффективно по какому критерию" - ну уж сами себе ответьте... по какому критерию вам хотелось бы эффективнее сунуть. Если по критерию кайфа, так героин будет самый эффективный вариант, и мучиться не надо. Работать.
А если по критерию, чтобы и в кайф и человеком остаться, как задумано ...так ...

Сова 29 января 2006 года, воскресенье, в 01:22:

В давние-давние времена,
когда люди только-только произошли от обезьян и жили еще небольшими группами (племенами? стадами?)
больше шансов выжить имело то племя, в котором был хотя бы один Человек-Сова.
Ночью он не спал, а поддерживал огонь в костре и мониторил окрестности - не пришло ли соседнее племя втихаря стянуть добычу, или хуже того - с разбойным нападением, не подкрадываются ли хищные звери итп. Ну и будил всех, в случае чего.
Поэтому наличие сов среди людей эволюционно обусловлено.

Другое дело, что сейчас процент сов заметно выше минимально необходимого. Это оттого, что они оказались лучше приспособлены к жизни, вот их относительное количество и увеличилось. А жаворонки частично подвымерли, поэтому процент их снизился.

Андрей Ретунский 29 января 2006 года, воскресенье, в 07:25:

Уж не знаю, кто как вымер, а кто остался, но если удобнее быть совой, так почему бы и нет. Однако, многие совы не прочь научиться легко засыпать и легко просыпаться. Ведь независимо от того, рано ложиться или поздно, это просто противно, когда вечером не уснуть, а утом не проснуться.

Я заметил, что если мой организм получает физическую нагрузку, типа спортзала, или пробежки, то засыпается гораздо легче. Только до подушки, и блаженно закрываются глаза. Только нагрузка должна быть хорошая, не просто разминка, но и не такая, что упасть и полежать хочется прямо в спортзале.

Сергей Чуб 30 января 2006 года, понедельник, в 19:42:

Это что же с сообществом деется! Значит, единственный, решил вырваться из лап совистов и вы смотрите, что они делают: кучу материалов-как совой остаться, кучу уханий про то, как хорошо быть филинами.
И никто! Никто не подал руку человеку(кроме Чуба), чтобы он выбрался на правильный режим человеческий. Что за мракобесие-то творится, товарищи!
Евгений, это бессистемная контра. Это пока они схему не нарисуют, будут выдумывать все что угодно. Кроты ночные.
1

Vremenschik 30 января 2006 года, понедельник, в 21:20:

Послушайте, это, конечно, приятно- осознавать себя совой, несомненно. Но лично я не верю в разделение людей на сов и жаворонков. Считаю почти всех т.н. сов просто нарушителями естественного суточного ритма человека. Это происходит или по необходимости- ночная работа, к которой вынужден приспосабливаться, или по разгильдяйству- многие еще со студенческих лет ведут ночной образ жизни. Я сам в юности предпочитал с девушками вести длинные разговоры по ночам, в интеренте сидеть по ночам, в гости ходить ближе к вечеру. Просыпался поздно днем- и снова ложился за полночь. То же самое сейчас делают многие знакомые студенты, да что знакоемые- мой брат, 17 лет, вообще живет по ночам.
А потом, постепенно, когда появилась работа и нужно было быть там к 8, стало понятно, что если лечь спать после 2-х ночи, скажем, как раньше, то на работе могут быть проблемы- невыспавшийся человек плохой работник. Стал просто раньше ложиться. И проблемы исчезли. И вставать рано не напряг.
Я уверен, что физиология большинства людей похожа, и большинтсву свойственны все-таки естественные ритмы жизни- спать ночью, работать днем. Это связано с циклами выброса в кровь гормонов, с деятельностью шишковидной железы. Могу допустить, что из этого правила возможны исключения- но очень редко, очень

Сергей Чуб 30 января 2006 года, понедельник, в 22:25:

Да. Молодец. И Володя правильно сказал. Разгильдяйство это, а не категория. Да и по молодости, помню, ночь профукал- убитый день. Вот возьмите пива хлопните с утра. И на работу. Сравнили? Вот то же самое. Убитый день. Там где можно три-пять шагов делать с утречка на одном дыхании мысль как электричка несется.. А здесь вы солнышку утреннему ... "А я сова" я ночью как электричка :( Ага, ночью. Утром можно и перерывчик(согласно Глебу, кстати) сделать, разминочку , зарядочку, на улицу выйти...а вот ночью ... только кофейку ;), для бодрости, и особо не погромыхаешь... ну а если на улицу с мячиком... ваще в дурку увезут :))))
Тьфу, блин, и еще смакуют размусоливают...

Алексей А. Поклонский 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 06:41:

Сергей... природа не совершенна, а эволюционный механизм порождает и тупиковые ветви тоже. Человек не совершенен. Другое дело, что попытки его усовершенствовать могут быть также несовершенными и ошибочными, но кто не рискует в погоне за знаниями - тот не учёный. ;)

Так что, возможно, и "поза трупа" более эффективна.

А кошки спять подолгу потому что хищники, питаются мясом, долго его переваривают (тяжёлая пища). Не слишком выносливы, зато способны на кратковременную взрывную отдачу энергии. Эволюционно приспособлены так. Но не факт, что для них это - путь максимальной эффективности. Скорее... гарантированные нормальные условия. Мы же, люди, стремимся выжать максимум из того, что есть, и добавить ещё, чтобы выжать побольше.

Сергей Чуб 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 10:52:

Ну не скажите, есть еще и нормальный распорядок общества. Получается, когда все человечество на ногах уже 4 часа, он еще спит, потому что из себя больше старался выжать ночью? Алексей, умиляет такой подход :) Причем, может быть, человеку творческому коллективная работа пофигу, хотя и здесь очень сильно сомневаюсь. Вспомним работу коллективов математиков и физиков. Потому не думаю, что только организаторы трутся возле моментов, когда всё человечество на ногах.

Алексей А. Поклонский 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 17:13:

А мне, Сергей, на "всё человечество"... с высокой башни.

Даже в коллективе математиков и физиков есть разделение задачи на подзадачи. И требуется на выходе от творческого человека не "быть в офисе от обеда и до следующего дуба", а результат. А каким образом ты его получишь и во сколько вставать будешь - дело исключительно твоё. Есть, конечно, обязательные к посещению мероприятия, но это не ежедневный жёсткий график.

Сергей Чуб 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 17:36:

Алексей, мне тоже было все человечество до башни. Пока не повзрослеешь ;) Происходит клюк и триггер в другом положении. И все получается и везде успеваешь и там, где теряешь время и деньги их уже не теряешь. Это называется УНИССОН. Выстраивается система активов в УНИССОН с человечеством. Это придет.

Сергей Чуб 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 17:46:

И чтоб сомнений не было и вопросов- совы живут не в униссон. Бандиты живут не в униссон, воры, совы... И дело их как жить. Просто одни мешают жить другим (там работает УК РСФСР) а другие мешают только себе и ближним. Там дело вкуса. Как и пол-литра ;) Пить или не пить. Хотя, вот тут-то мы в ногу с человечеством :))))

Алексей А. Поклонский 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 22:26:

Дело вкуса -- жить в унисон с человечеством или заставить человечество жить в унисон с собой. Вы прогнулись... жаль.

А не как все живут не только отрицательные элементы. Не передёргивайте.

Сергей Чуб 05 февраля 2006 года, воскресенье, в 22:50:

Алексей, тогда кот прогнулся под этот мир, что с яйцами ходит и кислородом дышит, тогда мы прогнулись, что дома строим и одежду шьем и даже бы если бы шерсть отрастили-все равно прогнулись? Ведь мы же не изменяем погоду? И человек уже под социум прогнулся, когда мозги стал развивать. Если бы ему в лесу жить хватало- бы как у мишки умишка. Прогнулись мы под социум-факт. И гнуть будет социум. Это природа. И в нее вписываются. А если ее вырубают или речки вспять пускают- так потом и огребают. А вот согласующие устройства, чтобы законы социума и природы на свою лейку пустить- это другое дело. Это и есть человек. Не ломая природу-ее использовать. И социум ломать не надо. Есть законы у него. Как у природы. Впишись. Сделай механизмы, которые социум на тебя работать будет как и ты на него. И будет УНИССОН. А не прогиб ;) А так лбом переть против законов природы-это глупость. Как и не спать по ночам, когда сама природа и социум работают на тебя, чтобы ты был готов к следующему рабочему дню как огурчик ;) .

Алексей Тигарев 06 февраля 2006 года, понедельник, в 12:22:

Нормально перейти на утро-встал... Это ПАХАТЬ надо день, а ночью не шататься а отлежать ночь, даже, если спать неохота- все равно лежи, встань в 4 а день опять пахать и физо вбей в режим. И потом и камень подушкой будет. В 21 глазки сами отключаться будут. Рано вставать и пахать и сон будет как умладенца.
Жить в соответствии с матушкой-природой - это, конечно, хорошо. Но как "пахать" целый день, если ты - работник _умственного_ труда? Всё равно на показатели первобытного человека не выйдешь, даже если раз в час встаёшь из-за компьютера поразмяться. В изменившихся условиях по-другому и приспосабливаешься, и помимо мудрости матушки-природы привлекаешь мудрость древних йогов в виде шавасаны (позы трупа).
Она, кстати, как я понимаю, нацелена ещё и на то, чтоб человек с расслабленными мышцами спал, и во сне зубами не скрежетал. Думаю, это (напряжение мышц во сне) - тоже не совсем естественное явление.

Алексей А. Поклонский 06 февраля 2006 года, понедельник, в 20:53:

Сергей... если всегда и во всём вписываться в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ порядок, о прогрессе можно забыть. Кто-то должен всегда сделать что-то НОВОЕ, ОТЛИЧНОЕ ОТ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО. И социум менялся, как эволюционно, так и революционно.

И снова эмоциональное передёргивание. Когда кто-то первый пошил одежду - он как раз и заставил остальных прогнуться под него. Когда из лесу вышел, когда избушку построил, когда атом приручил... Не боги горшки обжигают, историю делают отдельные личности. А рассудит, кто был прав, а кто нет, только время. Тут надо в перспективе смотреть, комплексно.

Сергей Чуб 06 февраля 2006 года, понедельник, в 21:35:

Алексей, какие уж эмоции :), давай ка я лучше тебя же цитировать буду:
>А мне, Сергей, на "всё человечество"... с высокой башни...
>...Дело вкуса -- жить в унисон с человечеством или заставить человечество жить в унисон с собой...

Ну как? Где-то это было :))))) Ну-ну. А для начала попробуй ночью собери своих учеников- а чего. Если ты сова. Пусть и они "в униссон". Ну если ты личность. Или прогибаться будем? И мне бы чего не мотать заказы по тихому ночному городу . Ни пробок тебе ...
А вот в 6.00 я своих соберу. И отпущу в 11.00 и все будут довольны. Так как я законы человечества не только не ломаю, но и на себя работать заставляю. А ты своих -не соберешь ночью, хоть упукайся...

Сергей Чуб 06 февраля 2006 года, понедельник, в 21:51:

>"...если всегда и во всём вписываться в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ порядок, о прогрессе можно забыть..."
Кстати, Алексей, ты не замечал, что мы все одинаково ходим в школу, в спортивную школу и т/ д. И именно соблюдая установленный порядок и распорядок на этих уроках мы и развиваемся. Методично и в отведенное для этого время. По распорядку мы развиваемся. Прикольно , да? В униссон с природой. Ночью спим, днем прогрессируем. По часам. С 8-14На работе или в школе, с 15-17 в другой школе- другой работе, и опять... Хотя, "о прогрессе можно забыть" по вашим гипотезам???? А я повторяю. Что именно распорядок дня в униссон с человечеством и природой-это самый большой козырь. И Вы и Глеб- этого не понимаете, когда нам про сов поете со всякой махровой контрой заодно!!!!!! :)))

Айбек Бегалин 07 февраля 2006 года, вторник, в 07:34:

Ну,Сергей,с "унисСоном" ты запутался. Аргумент "Все пьют - и я пью" = "Я в ногу с человечеством" - это психология толпы (каждый участник толпы перекладывает ответственность на обезличенную массу). Я не против унисона, но не унисон должен диктовать решение человеку.

Сергей Чуб 07 февраля 2006 года, вторник, в 11:15:

Айбек, ладно, вы, Д'Артаньяны. Спите себе, когда желаете. И вместо режима дня, который выверен с нормальным ритмом общества и в который вы згоняете и встречи и работу в офисе- ловите кайросы, каждый день будете проявлять чудеса организации и затрахаете глебовскими методами и себя и подчиненных и смежников. А ведь именно вокруг своего распорядка я укладываю всех. Это ли как раз "непрогиб" реальный? А? Просто я уверен, что этот распорядок правильный. Потому и любого человека дожать в этот график работы можно без усилий. Потому что нормальный график моей работы. Потому и диктую я свои правила. И у нормальных людей тот же график. И они у нас совпадают. И это приятно. Попробуйте. Вместо, чтобы в режиме ЧП все время жить.
Вы победили. Забили фактами Чуба. Совы победили! Совейте люди! Ухайте по ночам. Потом гемморои и гипертонии будете огребать и спанье до 10 утра. И с выпученными глазами ходить-людей пугать. Креативщики :))))
Вопрос закрыт-нравится- кукуйте по ночам.

Айбек Бегалин 07 февраля 2006 года, вторник, в 14:41:

Сергей, у тебя есть хорошие аргументы (здоровый режим дня), просто аргумент "все так живут" - не очень. Я тебя за нездоровый аргумент, оправдывающий наркоту, критикую :)

Иван Кора 07 февраля 2006 года, вторник, в 14:51:

to Алексей Поклонский.
Алексей, а интересно чем это вы измеряете совершенство природы? Где та шкала, что бы измерить совершенство? Что бы понять, что что-то не совершенно, надо как минимум превзойти это.

Полностью поддерживаю Сергея, вмешиваться в автоматику организма - последнее дело. Мы вмешиваемся в сон, а почему бы не вмешаться в пишеварительный процесс? Или процесс получения энергии из кислорода воздуха? Организм всегда прав, лучше него не сделаешь.

Что касается шавасаны, то это поза вовсе не предназначена для сна. Более того - сон в этой позе считается ошибкой. Это поза отдыха после выполненного комплекса асан. Поза считается, одной из самых трудных, т.к. связана прежде всего не с физическим действием а с ментальным. Вообще приведенные в статье комплексы асан, воздействуют на раскачку маятника: симпатика-парасимпатика. И цена такой раскачки может быть очень серьезной. Да, йога, при правильном освоении, способна вывести организм на режим работы с супер устойчивостью гомеостаза. И тогда можно спать 3-5 часов, есть один раз в день, не уставать и т.д. Но достигается это далеко не сразу, и происходит без усилия со стороны "Я", происходит само собой.

Тимур Василенко 07 февраля 2006 года, вторник, в 15:43:

Ивану

>>Вмешиваться в автоматику организма - последнее дело. Мы вмешиваемся в сон, а почему бы не вмешаться в пишеварительный процесс? Или процесс получения энергии из кислорода воздуха? Организм всегда прав, лучше него не сделаешь.

Новедь мы ВМЕШИВАЕМСЯ в пищеварительный процесс - начиная с того, что мы едим не естественную, а частично переваренную пищу (приготовили ее, термообработали). Зверушки так не едят, они сырое едят. Затем, мы ВЫБИРАЕМ, что съесть - и когда. (крайний вариант - диеты всякие)
Вмешиваемся ли мы в процесс получения энергии из кислорода? Тоже вмешиваемся - кучу времени проводим в душных помещениях, в загазованных городах. Это, так сказать, пассивное вмешательство, но есть и активное - не зря в йоге так много дыхательных упражнений. А почему? - потому, что дыхание, вегетативная (для компьютерщиков - низкоуровневая) функция организма, которая легко управляется разумом.
Все это - вмешательства. Насчет "организм всегда прав" - нравится организму шоколад, но от него диатез/прыщи/аллергия бывают. А у наркоманов ломки чисто органического происхождения - организму вещества не хватает, физиологию этот организм под наркотик перестроил.
Поэтому организмом рулить надо (дал бы я волю своему организму - он бы спал с 22.00 до 10.00, я его знаю).

Сергей Чуб 07 февраля 2006 года, вторник, в 18:43:

> А у наркоманов ломки чисто органического происхождения - организму вещества не хватает, физиологию этот организм под наркотик перестроил.

Ну ломка-то не из-за этого. Механизм ломки как раз простой как три копейки. Есть обезболиватель в организме природный-эндорфины. И когда чел принимает наркотики, то организм меньше вырабатывает эндорфинов. И потому при убирании наркотика, чел получает боль. Свои -то эндорфины не вырабатываются и чужих нет обезболивателей. Именно поэтому в военной медицинской запретили моржеванием заниматься поголовно в армии. Т.к. при моржевании чел как при наркоте что-то там себе замещает тоже с эндорфинами. И чтобы ломки не было надо или моржеваться постоянно или летом кроссы бегать. Что они и делают, чтобы отпустило. А с учетом, что большое количество моржей тучные люди- прикиньте ка нагрузочку на сердце. Капец полный. Сердчишко -то соразмерно мышечной работе тренируется, а не просто в воду бухнулся и все. Так что, эндорфины, а не вещества. И про шоколад промах-кота шоколадом накорми- врагом будешь . Неубедительно, Тимур. Да и спать сколько угодно не получится. Пробовали по-всякому. Больше 8 часов не получается.

Олег Волгин 07 февраля 2006 года, вторник, в 19:43:

Смотрю – тема активно работает. И спор пока по существу идет. И мне захотелось поучаствовать.

Что касается до меня, то, как и прежде, считаю, что утренние часы ценнее вечерних. Считаю также как и прежде, что хронический недосып накапливается и потом трудно восстановить утерянное здоровье. Это моя позиция и мой личный опыт. Исключения бывают.

Ниже привожу выдержку из одной своей более ранней неопубликованной записи. Немного сумбурно и слишком многопланово для одного выступления. Но зато по существу вопроса, заданного в начале ветки. В ней не много нового. Но сделан акцент на естественное квантование суточной работоспособности человека. Выводов и советов окончательных нет, но сделан акцент на один из механизмов, поясняющий картину. Выбирать каждый может сам.
- - - - - -


Дневной и вечерний максимум, сон, труд, квантование

Если кто читал мои заметки по биоритмам на форуме, тот может увидеть, что "дневная" (не ночная, а с утра до позднего вечера) активность человека имеет два характерных подъема. Один в утренние часы, а другой в вечерние. Где-то на форуме я уже писал, что это служит физиологической основой разделения людей на сов и жаворонков. Промежуточные состояния менее эффективны при интенсивной работе. Особенно умственной. Вот и получается естественное квантование людей по времени активности на сов и жаворонков. Перейти из одного состояния в другое плавно мне представляется чрезвычайно мучительным процессов, чем-то вроде самоизнасилования без пользы дела. Вы просто медленно будете двигать свои биоритмы, в результате чего они постоянно будут находиться в рассогласованном состоянии. Такое состояние характерно для болезней. Более глубокие выводы делать не буду.

Думаю, что наиболее эффективно резко перейти на другую орбиту. как это делает электрон. Возникшие при этом болезненные состояния будут глубже, но более кратковременными - организм относительно быстро перейдет в новое равновесное состояние и согласует все свои основные биоритмы. Здесь то и потребуется определенная воля, чтобы не отказаться от своего намерения. Но окупится с лихвой.

С позиций современных взглядов на труд наемных работников приведенные подробности биоритмического учения не выпячиваются, поскольку в современном технократическом обществе удобнее работать в любое светлое время суток и экономически это оправдывается. Но это не оправдывается с точки зрения природы человека. Можно было бы перейти на режим дня с большим обеденным перерывом, но это влечет другие последствия, вредные одновременно и для человека и для экономики. С точки зрения экономики растягивание производственного цикла да еще с двумя периодами раскачки невыгодно. Такому режиму работы будут сопротивляться и люди. Так или иначе они подстраиваются в жизни так, чтобы один максимум жизненной активности был на работе, а другой дома или для личных нужд. Если забрать у них оба периода максимальной активности, то человек перестанет эффективно самовосстанавливаться. Он превратиться в полного автомата на службе даже не обществу, а его узко ограниченной специфической, иногда извращенной функции. Разделение же максимумов позволяет ему восполнять личные и общественные (!) потребности, которые не присущи требованиям работодателя.

Естественная биоритмическая активность породила и двухсменный график работы, когда один из максимумов все же остается в распоряжении человека. Однако, такой график имеет свои недостатки и оказался даже хуже затянутого односменного. Я уж не говорю, что в большинстве случаев двухсменный график реализован со сменой очередности - человек работает то в первую, то во вторую смену. Это десинхронизирует более медленные биоритмы. С другой стороны, люди обычно рады перемене смен, поскольку общественная жизнь построена так, что то, что можно сделать в "свободное время" утром, нельзя вечером. И наоборот. Получается заколдованная петля. О трех и более сменых графиках работы говорить здесь не стоит, поскольку они порождены исключительно общественными нуждами, противоречат естественной биоритмологии и истощают человека. Но иногда без них, а также без ночных смен не обойтись.

Продолжая тему сна, заметим, что утренний и вечерний максимумы неравноценны. Утренний максимум более энергетически наполнен. Кроме того, утром человек еще не устал, и его трудоспособность выше. Вечерний максимум проходит на фоне частичной усталости, что значительно снижает его эффективность. Вместе с тем, разогнанные за день мысли полнее вечером, многообразнее. Хотя, при систематической работе и вечерней разминке утренние мысли ничуть не менее полны. Однако людям для умственной деятельности требуется определенное сосредоточение, чему мешает дневная суета. Это и послужило причиной мифов о высокой работоспособности поздним вечером и ночью, когда никто не мешает, не дергает, не пристает со своими задачами, не грузит голову своими мыслями и речами. За все приходится платить. Очень часто приходится соглашаться на позднюю работу. Но, если проявить определенные усилия, то можно организовать нормальную дневную умственную работу. При этом придется частично отсоединиться от суетливого типового общества, изменить для себя некоторые его правила. Но это возможно и даже во многом уже культивируется людьми умственного труда.

Различия утреннего и вечернего максимумов работоспособности, связанные с тем, что один происходит на усредненном подъеме общесуточного ритма, а другой на его спаде (то есть в цикле день-ночь) можно легко нивелировать в целях максимальной эффективности труда. Одно из таких средств уже упоминалось - вечерняя разминка.

Люди, которые полностью посвящают себя одному делу, имеют возможность в определенные периоды задействовать одновременно оба максимума работоспособности. Режим работы при этом будет очень напряженный. Придется на его период отречься от большинства других притязаний и потребностей. Но иногда это нужно, ибо без больших усилий редко бывают большие результаты.

Алексей А. Поклонский 08 февраля 2006 года, среда, в 06:53:

2 Сергей

Дальнейшее обсуждение данного вопроса с Вами считаю не более продуктивным, чем обсуждение чего-либо с г-ном Кривенко. Эмоции - плохой помошник в поиске истины.

2 Иван Кора

Совершенство измерить очень просто. Совершенство - это когда требуемый результат достигается с минимумом затрат. Определение очень общее, на каждый конкретный случай нужно оределить результат и затраты. КПД идеального механизма = 100% или, хотя бы, бесконечно к нему близок.

Почему бы не вмешаться? А ведь вмешиваются! Делают искусственные руки, искусственные уши... до искусственного мозга не так уж и далеко, как может показаться. ;)

Несовершенно человеческое зрение? Придумали бинокли-телескопы. Несовершенны человеческие ноги? Придумали колёсный транспорт... А сейчас, с развитием миниатюрных технологий, стараются всё это запихать в человеческий организм. Чтобы без бинокля с 52-кратным увеличением.

2 Олег

Где-то так... согласен.

Тимур Василенко 08 февраля 2006 года, среда, в 08:43:

2 Сергей

>>Так что, эндорфины, а не вещества. И про шоколад промах-кота шоколадом накорми- врагом будешь .

Спасибо, про эндорфины разъяснил - как раз то, о чем я говорил: организм их вырабатывал, потом перестал, а они нужны. А насчет кота... Не знаю, как кот, а моя собака шоколад любит - только не даем, вредно ей это. Так что организмы, они к среде приспособлены - сменилась среда (а развитие технологий последние 5 веков такое, что никакая эволюция, если ты не таракан или вирус, не успеет), вот и нет нормальных реакций на новую среду у организма. Это как дятлы, впервые попавшие в заросли бамбука - куда ни стукнут, внутри пустота, значит - червяк, еда. Впустую кучу дырок продолбили, пришлось переучиваться - у бамбука тембр другой, отличается от червоточины. Вот и нам надо не только инстинкты и физиологию слушать (но без них - никуда), но и головой думать, и иногда потребности организма или голос инстинкта посылать куда подальше (а иногда туда же посылать голос разума, чтоб не зарывался).

Сергей Чуб 08 февраля 2006 года, среда, в 08:57:

Алексей, это риторика. Вы КОНКРЕТНО. Я про сон кокретно. Гипертония и нарушение рабочего ритма. Несогласование с ритмом рабочим других людей. Неуспевание. Вы про бинокль. Причем здесь бинокль или автомобиль??? И чего это ? Причем здесь это?????? Если двигаться вашими аналогиями, то как раз несовершенство человеческое , что 8 часов надо спать- надо как раз агрегатом заменить. И заменяют. Ты спишь- робот пашет. Или не так? Вы когда пример с колесом и биноклем приводили, где логика? Давайте вашей логикой и к вопросу со сном подойдем. Я просто разобраться уже хочу -чего вы сказать-то хотели. А разбираем: Если бинокль -это инструмент и колесо -инструмент, который устраняет проблему, то , значит, вы и о штуковине, которая устранит проблему со сном. ШТУКОВИНЕ. Но не ковыряние в организме. Вы же из ноги колесо не делаете или из глаза бинокль. Спор с Вами. действительно. запаривает.
А вот конкретика про инструмент. Друг у меня- врач скорой помощи. Случай был. Мужик инструмент себе правил. Чтоб большой был . С его точки зрения -был несовершенный. Ну прямо ваш вариант, алексей. Все по формуле. Действительно, стал больше. Шарики пихал туда. Ну очень большой стал. Так прихватило. Увезли. Но бытовой вопрос друга волновал. А как же пи-пи то? Ведь больше все стало. Уже не струя,а душ получается. Да, пациент сказал, что душ. Потому и пи-пи в трехлитровую банку сначала и в общественных туалетах(те, что под человечество сделаны, под тех, "кто прогибается") уже пи-пи не может. Или с трехлитровой банкой ходить в портфеле. А, вроде, все по формуле. Там результат, внизу затраты, совершенство , одним словом...

Сергей Чуб 08 февраля 2006 года, среда, в 09:06:

Тимур, хорошо. Станем на вашу сторону. Собака шоколад любит- а ей НЕЛЬЗЯ. Вот Сова ночью работать любит, а ей НЕЛЬЗЯ. Почему вы за собаку переживаете, а за Сову нет? Значит, над собакой эксперименты делать неохота, помрет, а Сова пусть делает? Да, мне тоже охота посидеть у телика до часу или забуриться в тиши -схемки порисовать за Глеба , но НЕЛЬЗЯ. Завтра убитый день будет. Столько, сколько мог бы сделать-уже не сделаешь. Начиная от физо в течение дня, кончая утренними часами по работе.

Тимур Василенко 08 февраля 2006 года, среда, в 09:49:

Сергей, а может стоит сегодняшним вечером/ночью убить завтрашний день, если в результате родится схема, которую уже несколько месяцев хочешь? ИНОГДА того стоит.
А насчет собаки и Совы... Собака домашняя, щенок еще, а Сова свою голову имеет - пусть думает!

Сергей Чуб 08 февраля 2006 года, среда, в 10:18:

А может стоит сегодня усидеть пол-литра с друзьями, если в результате родится комбина... Думаешь гротеск? Неа. Ни в твоем ни в моем примере не родится то, что родится с утра или на трезвую голову. Утро вечера мудреннее. А почему? А вот почему. Твой пример не выявляет проблему. А мой с бутылкой выявил моментом. ПРОТИВ ПРАВИЛ ФИЗИОЛОГИИ, которую природа строила лимоны лет надежды на "озарение" по ночам или с бутылкой. Вы скажете, что и в компании и как раз ночью ...Соглашусь-но . ЭФФЕКТИВНОСТЬ не та. Алкоголик тоже как и сова может бить себя в грудь и доказывать, что после 100грамм по утрам ему лучше работается. И даже мы увидим, что действительно. Бодренький становится, руки перестают дрожать. Тот же обман и с совой. Больной он уже. Потому и про ночь поет.Как и алкаш. И мы соглашаемся. Да. Надо дать ему остограмиться(поработать ночью) -если ему так удобней . не так ли, Глеб! ;) Пока такие ляпы вы будете в ТМ вводить, я буду удивляться. Потому и с алкоголем и с совой -залет. И именно беда, что неявно видна проблема в случае с бессонной ночью . Не надо нам для работы ни бутылки ни ночи. Вот после работы :)... И вообще, есть чем заниматься ночью нормальному человеку.

Иван Кора 08 февраля 2006 года, среда, в 10:30:

Тимуру

Тимур, вначале позвольте выразить вам признательность за интересные статьи написанные для этого сайта.
Теперь к нашим баранам. Приведенные вами примеры это внешнее воздействие на гомеостаз организма. Понятно, что такое воздействие может быть инициированно как самим человеком, так и внешними, природными факторами. Из физиологии известна зависимость между величиной воздейстия и реакцией организма. Слабое воздействие организм не замечает, умеренное воздейстие стимулирует организм, сильное - разрушает. Но любое из этих воздействий организм учитывает автоматически. Автоматически изменяются (в определенных прараметрах) режимы работы всех систем организма. Причем такое изменение выведено под порог восприятия.

Под вмешательством в автоматику организма я имел ввиду волевой контроль тех самых автоматических функций.
Чуть более конкретные примеры: изменение константы давления. Вот я лично захотел, и волевым усилием, без принятия химии, изменил давление с 120/80 на 130/70. Или: перистальтика кишечника. К примеру, в автоматическом режиме сокращения 1 раз в минуту, а я собственным волевым усилием делаю 10 раз в минуту. Или желудок: состав и количество желудочного сока. Организм единая и сложно организованная система, цена такого вмешательства: мы изменяем один из параметров системы не учитывая остальные. Согласитесь такое вмешательство - это извращенный способ самоубийства.
По большому счету что мы можем контролировать в своем собсвенном организме? Мышцы (ограничено), речь (ограничено), интеллект (ограничено). Пожалуй все. Хотя даже этой малости нам хватило, чтобы изуродовать природу.
Ну и чуть-чуть про дыхательные упражнения йоги. Пранаяма - четвертая ступень восмиступенчатой йоги Патанджали - часто неправильно переводиться как контроль дыхания. На самом деле это контроль над праной (энергией). Дело крайне непростое и опасное именно потому, что "легко управляется разумом". Чуть ошибешься и восстановить естественный дыхательный ритм (и нормальную сердечно-сосудистую деятельность) будет ой как не просто.

Алексею

>>Совершенство измерить очень просто. Совершенство - это когда требуемый результат достигается с минимумом затрат.

Алексей, получается практически классическая формула эффективности. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста какой результат требуется природе? А то не понятно, что в формулу подставлять. Как определимся с природой, так думаю, с человеком также полегче станет - может быть будет понятнее зачем он все эти инсрументы изобретает.

Олегу

Олег, а может быть такая вещь, что биоритмы навязаны социумом и своей несовсем идеальной жизнью?

Иван Кора 08 февраля 2006 года, среда, в 10:40:

Тимуру

Тимур, вначале позвольте выразить вам признательность за интересные статьи написанные для этого сайта.
Теперь к нашим баранам. Приведенные вами примеры это внешнее воздействие на гомеостаз организма. Понятно, что такое воздействие может быть инициированно как самим человеком, так и внешними, природными факторами. Из физиологии известна зависимость между величиной воздейстия и реакцией организма. Слабое воздействие организм не замечает, умеренное воздейстие стимулирует организм, сильное - разрушает. Но любое из этих воздействий организм учитывает автоматически. Автоматически изменяются (в определенных прараметрах) режимы работы всех систем организма. Причем такое изменение выведено под порог восприятия.

Под вмешательством в автоматику организма я имел ввиду волевой контроль тех самых автоматических функций.
Чуть более конкретные примеры: изменение константы давления. Вот я лично захотел, и волевым усилием, без принятия химии, изменил давление с 120/80 на 130/70. Или: перистальтика кишечника. К примеру, в автоматическом режиме сокращения 1 раз в минуту, а я собственным волевым усилием делаю 10 раз в минуту. Или желудок: состав и количество желудочного сока. Организм единая и сложно организованная система, цена такого вмешательства: мы изменяем один из параметров системы не учитывая остальные. Согласитесь такое вмешательство - это извращенный способ самоубийства.
По большому счету что мы можем контролировать в своем собсвенном организме? Мышцы (ограничено), речь (ограничено), интеллект (ограничено). Пожалуй все. Хотя даже этой малости нам хватило, чтобы изуродовать природу.
Ну и чуть-чуть про дыхательные упражнения йоги. Пранаяма - четвертая ступень восмиступенчатой йоги Патанджали - часто неправильно переводиться как контроль дыхания. На самом деле это контроль над праной (энергией). Дело крайне непростое и опасное именно потому, что "легко управляется разумом". Чуть ошибешься и восстановить естественный дыхательный ритм (и нормальную сердечно-сосудистую деятельность) будет ой как не просто.

Алексею

>>Совершенство измерить очень просто. Совершенство - это когда требуемый результат достигается с минимумом затрат.

Алексей, получается практически классическая формула эффективности. Если вас не затруднит, поясните, пожалуйста какой результат требуется природе? А то не понятно, что в формулу подставлять. Как определимся с природой, так думаю, с человеком также полегче станет - может быть будет понятнее зачем он все эти инсрументы изобретает.

Олегу

Олег, а может быть такая вещь, что биоритмы навязаны социумом и своей несовсем идеальной жизнью?

Тимур Василенко 08 февраля 2006 года, среда, в 11:54:

Сергею

>>"озарение" по ночам или с бутылкой. Вы скажете, что и в компании и как раз ночью ...Соглашусь-но . ЭФФЕКТИВНОСТЬ не та.

Так и самолеты не всегда на крейсерской скорости летают - иногда врубают ФОРСАЖ. Расход топлива - бешеный, износ двигателя - тоже, но бой выигран. Так и в мирной жизни - ту же схему я предпочту нарисовать поздно ночью, назавтра встать больным (или спать полдня), но зато потом на неделе днем потихоньку довести ее до ума, лоск и рюшечки/деталечки отточить. Вот и считай после этого эффективность - сделал бы я то же без форсажа? Но, разумеется, все время жить на форсаже нельзя - равно как и ходить с похмелья на работу (последнее рассуждение про похмелье больше умозрительное - до серьезной степени я напивался не более 7 раз за всю жизнь).

Олег Волгин 08 февраля 2006 года, среда, в 18:22:

Ивану Кора

Мне представляется, что указанные мной типы биоритмов навязаны не социумом, а природой. День - ночь - день - ночь ... Первая четная гармоника от этого колебания (слегка искаженная другими факторами) как раз и дает то, о чем я говорю (разумеется наложенная на основной ритм, который мощнее). Естественный ли это ритм для человека (в смысле собственных колебательных частот)? Сказать трудно. Однозначного ответа современная наука не дает. Ясно только, что человек к этому ритму хорошо приспособился.

Что же касается ритмов, навязываемых социумом, то и они есть. Как и у самого социума, между прочим. Но ритмы, навязываемые социумом (волевые, а не естественные) обычно менее стабильны и продолжительны, чем природные. Они очень разнообразны и речь здесь о них не идет вовсе. Это отдельная большая тема.

Алексей А. Поклонский 08 февраля 2006 года, среда, в 18:27:

Сергей.

Где заканчивается инструмент (то есть, внешний по отношению к организму помошник) и начинается организм? Раньше всё было просто разделить... а сейчас?

Почитайте информацию о генетических алгоритмах, которые работают так же (на основании текущих знаний о процессе, конечно), как работает матушка-природа. Они не дают глобально оптимального решения, они находят приемлемое, неплохое, хорошее... но не лучшее, не идеальное.

Есть профессии, для которых синхронизация с остальными работниками малокритична. У меня именно одна из таких.

А аналогии мои вы, я вижу, не поняли. 8 часов сна -- несовершенство. Да. Надо заменить? Надо. Но почему обязательно роботом?

И пример Ваш снова неудачный. Пример неудачливого Икара, надевшего крылья собственного приготовления и гордо рухнувшего с сарая, не остановил человечество от изобретения самолётов. По вашей же собственной логике организм - такая же СИСТЕМА, как и ИНСТРУМЕНТЫ, которыми он пользуется. И вместе они тоже составляют СИСТЕМУ. Не вижу поэтому причин, почему внутри этой системы инструменты не становились частью этого организма? Инструменты здесь следует понимать (если понималка работает) в широком смысле: какие-то техники (йога? аутотреннинг? медитации? акулье дыхание?), какие-то искусственно добавленные приспособления (руки-ноги-глаза-и т.д.), изменения в режиме дня... всё. Если это эффективно в данном конкретном случае... зачем нужны другие критерии?

А левой, левой, раз-два-три оставим коллективистам. Они тоже нужны.

Иван

Природе ничего не нужно. А в философские дебри на эту тему уходить у меня нет никакого желания. Это уже флейм.

И что такого удивительного, что совершенство и эффективность связаны? То, что я написал, может быть прочитано как "совершенство - это 100%-ная или бесконечно близкая к ней эффективность". Поскольку одного определения эффективности нет и быть не может, поскольку определяется она, исходя из потребностей, то не может являться объективным критерием. Зависит от ситуации и личности определяющего.

Тимур

Поддерживаю. Заметьте, я нигде не сказал, что режим -- это плохо. Я не знаю, плохо это или хорошо. Знаю, что для кого-то это работает, знаю, что неплохо работает, но ничего не могу сказать о том, является ли этот режим максимально эффективным. К тому же, как правлиьно Тимур заметил, не бывает оптимального решения на все ситуации. Мне просто претит тупая уравниловка, упорно навязываемая некоторыми личностями. Гибче нужно быть, гиб-че.

Сергей Чуб 08 февраля 2006 года, среда, в 20:25:

И пример Ваш снова неудачный. Пример неудачливого Икара, надевшего крылья собственного приготовления и гордо рухнувшего с сарая, не остановил человечество от изобретения самолётов. По вашей же собственной логике организм - такая же СИСТЕМА, как и ИНСТРУМЕНТЫ, которыми он пользуется. И вместе они тоже составляют СИСТЕМУ. Не вижу поэтому причин, почему внутри этой системы инструменты не становились частью этого организма? Инструменты здесь следует понимать (если понималка работает) в широком смысле: какие-то техники (йога? аутотреннинг? медитации? акулье дыхание?), какие-то искусственно добавленные приспособления (руки-ноги-глаза-и т.д.), изменения в режиме дня... всё. Если это эффективно в данном конкретном случае... зачем нужны другие критерии

Ну конечно, как отказать себе в удовольствии "... если понималка работает..."
Вы, прежде, чем про системы глаголить хотябы статью Глеба почитайте. Вот там написано, что системы по системному свойству рассматривают. Главному. Потому, дружок, ради того, чтобы гвоздь забить-не надо молоток к рукам намертво привязывать и считать это нормой. Главное системное свойство человеческого организма- жить. А если вам надо, чтобы этот организм еще и формулы запоминал-совсем не надо арифмометр в башку засовывать, можно и на столе покрутить. А режим дня-это физиологию вы крутите. Это вы внутрь лезете. Ради гвоздя вы человека готовы как раз рассматривать как придаток НАВСЕГДА. А я говорю, как и Тимур-это форсаж. Износ. Ненорма. Когда вы распорядок дня меняете несвойственный человечеству или вместо руки просите рабочему молоток пришить-а х..ли -если он все равно только им и работает. Пусть и хрен держит двумя молотками. так что я -то как раз Алексей все схватываю довольно нормально. Медленно, но разложить ситуацию могу необратимо. Даже ваши постинги. С моей понималкой ;)

Алексей А. Поклонский 09 февраля 2006 года, четверг, в 05:38:

> А если вам надо, чтобы этот организм еще и формулы запоминал-совсем не надо арифмометр в
башку засовывать, можно и на столе покрутить.

Можно. Но будет ли это самым эффективным решением? Нет ли решения лучше? Зачем изобретают техники запоминания? Зачем лично вы изобретаете игры? Почему бы не сесть, да не прочитать инструкцию? Зачем?

Сергей Чуб 09 февраля 2006 года, четверг, в 07:54:

Алексей, меня умиляет ваша позиция. Значит, выдержать физиологию, ту . что природа нам лимоны лет отточила- это прогиб с моей стороны. А вот то, что вы призываете не спать по ночам просто из-за банального-чтобы больше успевать-чистейший прогиб под рынок- это не прогиб? Значит я организовываю и свою жизнь и конторы(читай моих подчиненных) чтобы они спали спокойно и были здоровыми и выигрыш делаем не засчет сна, а засчет системостроя. И это прогиб. А вот вы, что не спите по ночам , чтобы больше успеть экстенсивом- это непрогиб? Вот вы -то как раз и сами прогнулись и потом и учеников своих будете по ночам работать заставлять. Потому что не понимаете даже, что выигрыш человека как раз не супротив, а в природе. И не супротив общества, а в обществе. И во сне ночном. И втом, что все поработали ограниченно интенсивно и с разработкой методик, а не привязыванием молотков к рукам или ночными бдениями. Кто еще прогнулся? Может как раз Вам выдержки и не хватает вовремя закончить работу и вовремя лечь спать. И принять действительность как есть. А выигрыш есть. И его понимать надо. Не понимаете его ни вы ни Глеб. Он не в ночном сне-укорочении. А в методе. Причем не супротив, а в резонансе системном с надсистемами. природой и обществом. И сила у этой штуки такая, что и человеком сможешь себе позволить остаться с нормальным членом и руками и дела переделать и... спать по ночам еще нормально. Дитя капитализма. Блин, вот кто бы про оскал капитализма или про прессинг общества говорил бы? Так все менеджерское звено . И про то как надо успевать и про то как не спать. И самохлесты и плетки и "не прогибаться" А ДУМАТЬ головой когда уже будем? А методика? А системы? Про ТРИЗ только булькаем, априменять когда? Чуб прогнулся . Спит сука ночью...

Сергей Чуб 09 февраля 2006 года, четверг, в 09:54:

1
Мне кажется Чуб прогнулся, товарищи...

Иван Кора 09 февраля 2006 года, четверг, в 10:12:

Олег, спасибо за комментарии. Честно говоря про биоритмы, к своему стыду, я знаю очень мало ......

Алексей, не обижайтесь, но вы запутались, ИМХО, опять же. Считать себя умнее природы, своего собственного организма, как части ее, это ошибка. На эту тему я больше общаться не буду, т.к. позиция участников мне ясна, каждый останется при своих.

Сергей, по-прежнему поддерживаю вашу точку зрения.

Сергей Чуб 09 февраля 2006 года, четверг, в 13:56:

Плохо то, что Глеб позиции своей не имеет-фуфло, а не позиция, нет четкости, как у Айбека про алкоголь. А нормальная позиция ночного сна-стала позицией Чуба. И бедный Леша и другие совы уже в силу "не отдамся контре" будут ночами не спать уже принципиально. Это как Вит, наверное, в 22.00 не ляжет назло врагу, а в 22.01 уже храпит. Но Чубу не отдался :)))) Это не позиция чуба, товарищи. Это позиция предыдущих поколоений. Которые без лектричества до вас жили и их генотип вы носите. В 4 встал. В 22 лег. Закон. Причем, никто по ночам не работает. Ну представьте себе. Вам дают визитку- фирма "Доски пупкина", только имейте в виду - наша фирма по ночам работает. Там в визитке написано. Бывает же дизайн продвинутый, а здесь режим работы продвинутый у фирмы Пупкина. Тем и от конурентов отличается. Ночью работают. Им так удобнее. И пусть человечество под них прогибается. Ага. Чуб когда в пип-шоу пойдет с друзьями еще и лесовоз с собой прихватит- чтоб досок набрать на обратном пути, кайрос поймать, как там у Глеба Алексеевича ;)

Сова 10 февраля 2006 года, пятница, в 03:30:

Чуб:""Причем, никто по ночам не работает. Ну представьте себе. Вам дают визитку- фирма "Доски пупкина", только имейте в виду - наша фирма по ночам работает. Там в визитке написано.
Тем и от конурентов отличается. Ночью работают. Им так удобнее. ""
Все так и происходит, только в другую сторону.
Сфера услуг под клиентов подстраивается.
Книжный магазин в Москве, Библио-глобус, кажется, пару лет назад стал работать до 2х часов ночи. Продажи выросли на 30%. Не знаю, как сейчас.
Недавно по РБК ТВ слушала передачу: некоторые женские парикмахерские - салоны красоты начинают работать теперь с 7 утра. Чтобы бизнес-вумены марафет успели навести до начала рабочего дня.
Появляются стоматологические клиники и просто платные поликлиники, которые штатно работают до 23-00 и позже. Не в случае острой боли, а рутинно. Некоторые компьютерные магазины круглосуточными стали. Работают, когда клиенту удобно.
В Питере та же тенденция, но медленнее.

А вообще, я не против тех, кто рано встает. Если они не очень шумят.

Игорь Жуков 10 февраля 2006 года, пятница, в 13:34:

Говорят, надо понаблюдать за собой. Обнаружилось: самая низкая работоспособность и соответственно максимальная сонливость с 0.00 до 2.00, с 8.00 до 10.00 и с 16.00 до 18.00.

Неужто 8-часовой цикл? Спать 3 раза в день по два часа? Пробовал ли так кто-нибудь?

Да, кстати, господствующяя идея про то, что хорошо ложиться в 22, у меня не проходит - в это время надо деток утихомиривать. Вообще тема семьи и необходимости как-то балансировать планы членов семьи тут как-то замалчивается...

Виталий 10 февраля 2006 года, пятница, в 21:26:

Доброй ночи, Евгений, ещё раз... ;)

1. Прежде, чем принимать решение о смене образа жизни, желательно достоверно выяснить: "Зачем мне это нужно? Мне ли это нужно? Если мне это нужно, то почему мне этого не хочется?" Ваши желания, Ваше "хочу - не хочу" работают как индикатор, выявляя, на самом ли дело что-то нужно Вам или кто-то просто манипулярует Вами с целью паразитирования. Иногда Вам не хочется чего-то конкретного, но хочется того, что Вы получите в награду за то, что сделали что-то нежеланное. Что же за такая за награда заставляет Вас поломать свою жизнь и стать "жаворонкорм"?! :)

2. Евгений, Вы задали очень не простой вопрос. Вы можете быть "совой" в силу встроенной в Вас индивидуальности. Вы можете быть "совой" из-за нетренированной (инертной) нервной системы. Вы можете быть "совой" в силу привычки. У Вас может быть извращённая формула сна из-за болезни (психосоматическое заболевание, невроз, депрессия и т.п.).

Если соваизм часть Вашей индивидуальности, то Вы никогда не сможете стать жаворонкистом. Разве что в результате "шоковой терапии", при которой меняется не только формула сна, но и вообще любые ядерные свойства личности. "Шоковая терапия" может вылечить от хронической болезни, а может сделать инвалидом или вообще убить.

Если Вы соваист по второй и третьей причине, то... хм... займитесь физкультурой (но не спортом). Нет силы воли для этого? Но вот, например, ходить в туалет у Вас сила воли есть? Или Вы "ходите под себя"? Лень ведь это предрассудок. А абулия (безволие) - симптом болезни. Если что-то делать Вам лень, то делать этого обычно не надо.

Как вариант, Вы можете пройти курсовой приём некоторых лекарств, регулирующих процессы возбуждения и торможения в головном мозге. Раньше это был, например бром-кофеин. Сейчас используется грандаксин или комбинации диазепам-кофеин, диазепам-сиднокарб. И даже валокордин (корвалол) с кофе или крепким чаем. Однако, это лишь временное решение вопроса, если не устранить причину.

3. Важно точно знать, соваизм для Вас ядерное (базовое, встроенное) свойство личности или приобретённое. В первом варианте Вы можете помнить, что даже в глубоком детстве Вам нравилась ночь. Читая, делая уроки и т.п., Вы закрывали шторы на окнах. Выходя ночью на улицу, Вы чётко ощущали как бы сказочность атмосферы, переживали незабываемое наслаждение. Во втором варианте ничего такого с Вами в детстве не происходило. Привычку не спать по ночам или поздно ложиться Вы приобрели во втором пубертате или даже в юношестве ситуативно.

Алексей А. Поклонский 10 февраля 2006 года, пятница, в 21:42:

"природа нам лимоны лет отточила"

Природа не даёт идеального решения, Сергей и Иван. Не даёт, и всё тут. Существуют откровенно тупиковые ветви эволюции. Почитайте научно-популярную литературу, вспомните о полностью исчезнувших с лица Земли видах.

И... Сергей, скажите, где написано, что я призываю не спать по ночам или сам являюсь совой? Как при таком "внимании" к словам собеседника вообще возможно поддерживать диалог?

Рисуйте лучше картинки. Гораздо интереснее и качественнее получается. ;)

Сергей Чуб 10 февраля 2006 года, пятница, в 22:45:

"...Сергей, скажите, где написано, что я призываю не спать по ночам или сам являюсь совой?..."
1


:)))
Да, чего-то мы упустили этот момент, Алексей :))) Извините. Наверное на Вас выместили всё, что накопилось за алкоголь в соседней ветке :))))) Ну Володя бы объяснил .. как там по Фрейду получается ... логически ... :)))

Сергей Чуб 10 февраля 2006 года, пятница, в 23:23:

1
Глеб! Давай в номинации "Санитары леса" чем -нибудь самых правильных ...отметим за здоровый сон, за трезвость и вообще ... за порядок в лесу (я там вчера по инету бродил, такая штуковина есть уебмони ... слушай, интересная штука, я даже ккошелёк там себе открыл...)

Иван Кора 13 февраля 2006 года, понедельник, в 09:59:

Алексей, а вы бука, причем эмоциональная :)

Спасибо за отсылку к популярной литературе. Можете что-нибудь посоветовать?

Алексей А. Поклонский 13 февраля 2006 года, понедельник, в 17:31:

2 Иван

К воинствующему невежеству по-другому относиться не умею. А что эмоциональный - слышу впервые. ;)

Из литературы:

Чарльз Дарвин, "Происхождение видов путём естественного отбора или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь""

Его же, "Происхождение человека и половой отбор"

Сергей Чуб 13 февраля 2006 года, понедельник, в 22:40:

АП >К воинствующему невежеству по-другому относиться не умею...

Во, хоть кто-то нас, дураков, понял. Слушайте, ведь это ж какое счастье, когда вы знаете , кто напротив. А вот если умный вид с толку сбивает, пытаемся понять людей, схемы по постингам и статьям рисуем... вопросы задаем... все никак не решимся закончить понимать и начать относиться...

Наёмный самоубийца 14 февраля 2006 года, вторник, в 08:29:

Короче бросаю гранату, тушите свет.

Я не знаю, говорилось ли об этом способе раньше, но мне помог из совы в жаворонка превраться.

У всех есть сотовый с будильником. Его приимущество в том, что сигнал будильника можно поставить на несколько моментов. В этом и основной принцип плавного выхода из сна. Надо встать в 7 (теперь в это время я обычно встаю, но раньше нивкакоую не мог), ставим 1 сигнал на 6:30, потом на 6:45, и на 7:00... Желательно поставить на 7:00 будильник ещё и на другом устройстве, т.к. возможен вариант, что с просони вы выключите телефон после первого сигнала.

Я опробовал - реально действует.

Тимур Василенко 14 февраля 2006 года, вторник, в 08:47:

Наемному самоубийце

Я из-за этого способа чуть с женой не развелся, она его практиковала. Договорились на том, что она ставит на будильнике-мобильнике приемлемый по благозвучности сигнал и кладет его в пределах достигаемости, чтобы можно было отключать не просыпаясь.
А если уж говорить о совах и жаворонках... Я сова, с детства. Но на работе надо быть с утра, поэтому встаю в 6.30-7.00. Более того, уже сам просыпаюсь в это время (Чуб может быть доволен, режим "по правилам физиологии"). И что в результате? Утренний пик трудоспособности коту под хвост - с утра продуктивно могу работать только дома и не по работе (типа написания статей и эссе, это денег не приносит). Поэтому, чтобы что-то нормально сделать, приходится часто задерживаться и работать в вечерний пик (все же не ночной). Так что отличие сов от жаворонков ощущаю соматически.

Олег Волгин 14 февраля 2006 года, вторник, в 11:32:

А вот я в последнее время, когда встаю в 5:45-5:50, то потом весь день страшно спать хочу. А когда встаю в 5:55-6:00 - то потом весь день свеженький! Разница просто колоcсальная! Может и другие аналогичным образом смогут справиться с некоторыми своими затруднениями?

Думаю, объясняется все просто - разные фазы сна - все те же биоритмы.

Анна Иванова 15 февраля 2006 года, среда, в 10:53:

Вот еще кое-что к теме обсуждения.
Милорад Павич в одной из своих книг высказал идею, что все люди делятся на два типа: киновиты (люди, склонные к жизни в общинах, подчиняющиеся жестким правилам) и идиоритмики (одиночки, отшельники, относящиеся к жизни более демократично). Причем идиоритмики в состоянии понять общинников, тогда как киновитам совершенно чужд образ мыслей одиночек. Подробнее про жизнь и тайм-менеджмент "сов" можно прочитать в этой статье http://headhunter.ru/contents/publication.do?publicationRubrikId=16&publicationId=545

Олег Смирнов 16 февраля 2006 года, четверг, в 22:56:

Еще о теме нужников. Вот не знаю почему, ну не знаю, но сайты подобные http://headhunter.ru непременно ассоциируются с нужниками - такими фильдеперсовыми, с евроремонтом, стерильными, белыми с кафелем, уборщица по расписанию меняет туалетную бумагу и прыскает освежителем воздуха.

У кого еще такое-же ощущение?

Сова 17 февраля 2006 года, пятница, в 04:15:

Олегу Смирнову.
А что такое фидельперсовый?
Гугл, яндекс, апорт и рамблер молчат...

Тимур Василенко 17 февраля 2006 года, пятница, в 08:47:

Сове

ФИЛЬДЕПЕРСОВЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: фильдеперс, связанный с ним. 2. Свойственный фильдеперсу, характерный для него. 3. Изготовленный, сделанный из фильдеперса.
http://www.rubricon.com/nsr_ann/..%5Cann%5Cnsr%5C22_f%5C22_f4374.asp

ФИЛЬДЕПЕРС м. 1. Шелковистая пряжа, подобная фильдекосу, но особым образом обработанная и идущая на изготовление трикотажных изделий высшего качества.
http://www.rubricon.com/nsr_ann/..%5Cann%5Cnsr%5C22_f%5C22_f67565.asp

ФИЛЬДЕПЕРС (от франц. fil de Perse - персидская нить) - высший сорт фильдекоса.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/308458

Цитата из интервью Шнура:
- Звездная болезнь не беспокоит?
- С этим проблем нет. Когда я работал на радиостанции, тогда, конечно, я был фильдеперсовый персонаж, ходил в костюме, при галстуке.
Тогда мог быть звездняк. А сейчас я кто? О...с и х...о.

http://www.blissrecords.com/press/One%20Night.htm

Гугл не молчит ;-)

Тимур Василенко 17 февраля 2006 года, пятница, в 09:02:

Сова, вопрос вдогонку. Вы живете в московском часовом поясе? А то обычно сообщения с 01.00 до 05.30, только два нашел в иное время - в 14.?? и в 17.??, и то по субботам. Может, и не сова вы вовсе, а просто живете в Америке, где в это время солнышко светит?

Максим Куделя 17 февраля 2006 года, пятница, в 19:54:

>Именно поэтому в военной медицинской запретили моржеванием заниматься поголовно в армии. Т.к. при моржевании чел как при наркоте что-то там себе замещает тоже с эндорфинами. И чтобы ломки не было надо или моржеваться постоянно или летом кроссы бегать. Что они и делают, чтобы отпустило. А с учетом, что большое количество моржей тучные люди- прикиньте ка нагрузочку на сердце. Капец полный. Сердчишко -то соразмерно мышечной работе тренируется, а не просто в воду бухнулся и все. Так что, эндорфины, а не вещества.

А можно подробнее про связь с эндорфинами? Первый раз такую точку зрения на моржевание вижу.
Сам практикую холодные обливания. Эффект привыкания сезонный, ближе к зиме самого тянет. В конце осени выхожу на постоянный режим. Всю зиму обливаюсь, ближе к лету желание постепенно угасает , все забрасывается, осенью начинается опять. Несколько лет так уже. Тен-ден-ци-я, однако...

Сова 18 февраля 2006 года, суббота, в 03:03:

Тимуру Василенко.
Спасибо за просвещение :).
Я из СПб, где и нахожусь.

Luke Alo 16 марта 2006 года, четверг, в 19:33:

Надеюсь эта информация будет полезна тем, кто заинтересован в более эффективном сне (дополнительную информацию можно поискать на Гугле с этим сочетанием - "Gravity position"+Wenger

Позиция гравитации –
Лежа на спине на полу (вариация на кровати описана здесь - http://www.mindandmuscle.net/forum//index.php?showtopic=16772- (lynx Apr 29 2005, 10:44 AM)- *оригинал и мой перевод ниже), положите ноги на сиденье низкого стула или дивана, руки положите свободно по бокам. Это поднятое положение ног оказывает эффект противоположный силе тяжести, которая действовала целый день на Вашу кровеносную систему. {Параллельно} медитация или дыхательные упражнения помогают расслабиться, чтобы обеспечить быструю и более полную ребалансировку Вашей кровеносной системы. Эти 10-15 минут физиологически подобны 2-3 часам сна, потому что первые несколько часов сна отданы ребалансировке кровеносной системы после целого дня действия гравитации. По еще неизвестным причинам, хотя эта процедура добавляет эквивалент 2-3 часов сна двум третям тех, кто ее попробовал, у одной трети эффект не такой сильный.


[[[The Gravity Position - Flat on your back on the floor, legs supported over the seat of a low chair or sofa, arms loosely to either side. By elevating your feet, you are countering some of the effects of a day's worth of gravity on your upright circulatory system. The meditation or breathing help with further relaxation to ensure more rapid - and fuller - rebalancing of your circulatory system. The 10-15 minutes physiologically is like 2-3 hours of sleep because most of the first few hours of sleep are given over to rebalancing the circulatory system after a day's gravity. For reasons as yet unknown, while this procedure provides the equivalent of 2-3 hours extra sleep for about two-thirds of all who have tried it, about one in three don't find it helping their sleep to so dramatic an extent. As on so many other things, further research is needed. ...win
(Instructions for the Calm-Breathing Patterns are found in "winsights" articles 28-29, http://www.winwenger.com). Extra info including “gravity position” here: http://www.winwenger.com/part41.htm]]]


* Лежа на постели, уберите подушку из-под головы, положите две плотные подушки под ноги (голени), делайте глубокие диафрагмальные дыхательные упражнения в течение 15 минут, потом уберите подушки из-под ног, положите подушку под голову и отправляйтесь в царство Морфея;-). Важно, чтобы подушки под ногами были плотными, для того чтобы ноги были хорошо поддержаны.

[[[Get in bed, take the pillow out from under your head, place two pillows under your calves, lie down, do deep diaphragmatic breathing for 15 minutes, kick pillows from under calves onto floor, replace head pillow, sleep. It is important that these be firm pillows under your calves so that your legs are supported well.]]]

Luke

Тимур Василенко 17 марта 2006 года, пятница, в 14:10:

Специально для сов, которым зачем-то надо утром вставать - обзор "10 самых надоедливых будильников":
На десятом месте будильник Сфера. Эта штука подвешивается к потолку над вашей головой. Чем дольше он звенит, тем больше поднимается. И так до тех пор, пока вам не придётся встать из-за его недосягаемости.

Вот ведь изобретают коварные штуки! А остальные еще хуже!

Татьяна Гайшун 01 апреля 2006 года, суббота, в 10:02:

Классные будильники :))! Да, такой будильник - полезная вещица.

Как перестать гнаться за прошедшим днем?

Всю жизнь отчаянно мечтала быть жаворонком (мечтаю и сейчас), но стала хронической совой. Работаю дома, объем работы в принципе неограничен - от него зависит и заработок, и хочется сделать еще, еще и еще. А особенно когда какие-то сроки приближаются, тут вообще засиживаешься до середины ночи, а утром, естественно, встаешь как обычно, не отсыпаешься, и после трех-четырехчасового сна как зомби... Была бы моя воля, не спала бы вообще....
Нет чтобы встать утром и все доделать на свежую голову?!!!
С физическими аспектами как-нибудь справлюсь, я могу лечь и заснуть рано, не в 3 ночи а в полодиннадцатого (потому что в последнее время спать хочется всегда), и заставить себя встать рано, в 4-5 утра... но как как с психологическим настроем? Как можно лечь спать, зная, что 2/3 нужного объема работы еще не сделано, и рисковать ее не сделать за этот день - ведь в 4 утра есть риск не проснуться :))? Или если и проснуться, то возможно не успеть ее доделать, поскольку ночью можешь себе позволить "засидеться" за счет собственного сна, а с утра за счет чего засидишься??? Новое утро - новые задачи...
Похоже, как школьник делает уроки, и с утра рискует не успеть в школу.
Как вдохновить себя вставать рано, встречать рассвет? Ведь это так здорово. Рассвет такой красивый. Встаешь, встречаешь рассвет, голова болит от недосыпа, ничего не соображаешь, тупо сидишь, еще минут 30 включаешься в работу, таким образом просто теряя их ... :). ГДЕ ВЗЯТЬ ВДОХНОВЕНИЕ ВСТАВАТЬ РАНО И РАНО ЛОЖИТЬСЯ??? :))

Татьяна Гайшун 01 апреля 2006 года, суббота, в 10:06:

Классные будильники :))! Да, такой будильник - полезная вещица.

Как перестать гнаться за прошедшим днем?

Всю жизнь отчаянно мечтала быть жаворонком (мечтаю и сейчас), но стала хронической совой. Работаю дома, объем работы в принципе неограничен - от него зависит и заработок, и хочется сделать еще, еще и еще. А особенно когда какие-то сроки приближаются, тут вообще засиживаешься до середины ночи, а утром, естественно, встаешь как обычно, не отсыпаешься, и после трех-четырехчасового сна как зомби... Была бы моя воля, не спала бы вообще....
Нет чтобы встать утром и все доделать на свежую голову?!!!
С физическими аспектами как-нибудь справлюсь, я могу лечь и заснуть рано, не в 3 ночи а в полодиннадцатого (потому что в последнее время спать хочется всегда), и заставить себя встать рано, в 4-5 утра... но как как с психологическим настроем? Как можно лечь спать, зная, что 2/3 нужного объема работы еще не сделано, и рисковать ее не сделать за этот день - ведь в 4 утра есть риск не проснуться :))? Или если и проснуться, то возможно не успеть ее доделать, поскольку ночью можешь себе позволить "засидеться" за счет собственного сна, а с утра за счет чего засидишься??? Новое утро - новые задачи...
Похоже, как школьник делает уроки, и с утра рискует не успеть в школу.
Как побудить себя вставать рано, встречать рассвет? Ведь это так здорово. Рассвет такой красивый. Встаешь, встречаешь рассвет, голова болит от недосыпа, ничего не соображаешь, тупо сидишь, еще минут 30 включаешься в работу, таким образом просто теряя их ... :). ГДЕ ВЗЯТЬ ВДОХНОВЕНИЕ ВСТАВАТЬ РАНО И РАНО ЛОЖИТЬСЯ??? :))

Айбек Бегалин 02 апреля 2006 года, воскресенье, в 07:55:

Татьяна, может быть, опыты школьников по системе Сухомлинского вам помогут?
Симон Соловейчик «Учение с увлечением»
http://nkozlov.ru/?full=1&s=41&d_id=1998

Татьяна Гайшун 06 апреля 2006 года, четверг, в 01:39:

Спасибо, Айбек!
Удивительно, но другие люди тоже рассказывали мне о Соловейчике и говорили, что это мне поможет. Значит, действительно поможет! Итак, я встаю и говорю себе "Я бодра, весела, урра!!!" И, соответственно, становлюсь бодрой и веселой. Во-вторых, я стремлюсь пробудить в себе интерес к раннему вставанию с помощью описанных в книге методов и опытов. Свое состояние можно отмечать по шкале развития увлечения. Здорово! Благодарю!

Кстати, Ваш "Гороховец" с недавнего времени украшает мой рабочий стол :). Когда сворачиваю очередную программу - фантастические ощущения, картина будто живая! Когда она окрывается, так и хочется вдохнуть свежего летнего ветра.
Будто ты не на работе сидишь, а стоишь на горе и смотришь вниз, накрапывает дождик и где-то громыхает гром :). Очень вдохновляет на творчество! Такие удивительные мысли в голову приходят! Спасибо Вам!
Привет котяткам :)!

Татьяна Гайшун 16 апреля 2006 года, воскресенье, в 06:29:

Я уже 3 недели живу с Outlook. Правда, с Аутлуком жить стало намного веселей! :)) Я в своем планировании продвинулась значительно! Он помог мне отслеживать даже такие тонкости,которые раньше хотела бы отследить, но руки не доходили - например, во сколько точно я встаю и ложусь. К тому же я раскрасила все свои проекты в разные цвета, что помогло мне выделить определенное время в сутках на каждый из проектов! А не делать их все подряд, хаотически, отрывая время от других. Главные рабочие проекты теперь я делаю ТОЛЬКО днем, а остальные - ТОЛЬКО поздно вечером или ночью. Я выяснила примерно (благодаря недельному хронометражу!), сколько времени занимают у меня "ночные" проекты (около 3-х часов, обычно с 22-30 до 1-30).
И теперь, в рамках моей программы "борьбы с совизмом и превращения в жаворонка", я решила просто автоматически перенести эти часы на утро! А вечером достаточно просто твердо РЕШИТЬ ИХ НЕ ДЕЛАТЬ (как бы ни хотелось), а просто, сжав всю свою волю в кулак, ЛЕЧЬ СПАТЬ!!! (на 3 часа раньше, естественно)

Результаты: уже несколько дней я пробую так жить. Ну что, на полтора часа раньше уже удалось загнать себя спать, и полтора часа с утра отвоевать у сна :) для работы. От того времени, как удается лечь, отмериваю 7 часов на сон и ставлю будильник.

Айбек, спасибо Вам за приветы от котяток :))! Чудесные созданьица!
Наконец я доработала (внимательно, с обдумыванием дочитала) Соловейчика до середины (я его "ем" по частям) и дошла до мысли "победа над нашим общим врагом "Еще немножко". Вот! Это как раз мне и было нужно.
Еще отличная мысль - как Сухомлинский советовал - делать все уроки с утра, до школы. Учась в школе, кстати, я так пробовала,
и у меня не получилось тогда - видимо, не хватило системности действий. Ну не успевала я все уроки сделать с утра.
Зато сейчас, через несколько лет после школы, до меня наконец дошло, как контролировать этот процесс и применять его постоянно, систематически. К тому же риск не так велик - с утра строгий учитель не спросит, что я не успела доделать :), а я спокойно доделаю это на следующее утро (если, конечно, сроки еще позволяют).

Айбек Бегалин 20 апреля 2006 года, четверг, в 08:54:

С одной стороны, иногда инерцию "ещё немножко" можно использовать для продвижения в работе, если это не критично, но в принципе хорошо уметь побеждать "ещё немножко", вовремя заканчивать процесс. Победить "ещё немножко" - как начиться сажать самолёт, пока бензобаки не пусты. :)
Да и сохраняющийся интерес (авиационный бензин), если есть проблемы со втягиванием(если лиха беда - начало), - поможет начать процесс заново. Вот и один из приёмов мотивации втягиваться в дело, недаром слова "продолжение сдедует" стараются писать после обрыва на самом интересном месте.
С другой стороны, если завершение процесса совпадает с запланированным временем, то началу следующего дела способствует уже радость завершённого дела.
Да, заслуга Соловейчика именно в акцентах воли, на что направлять волю - внимание на дело, а не на себя (разговор с Туполевым о том, как начать работать) и победа над "ещё немножко".

Айбек Бегалин 30 апреля 2006 года, воскресенье, в 20:43:

Классный звонок будильника у простых недорогих говорящих часов - там есть петух, кукареканье петуха, не очень громкое, в самый раз. Однажды в поезде такие часы в кармане у меня закукаркали ранним утром, одна деревенская пассажирка сказала потом, что у неё была первая мысль - сейчас надо вставать, домашний скот кормить :).
Под кукареканье как-то легко вставать, как на природе :)

Михаил Субоч 11 мая 2006 года, четверг, в 15:02:

http://LifeIdea.org/5am - мой опыт превращения из Совы в Жаворонка.

Сергей Чуб 11 мая 2006 года, четверг, в 19:22:

Во. С ранья встал-весь день жить хочется. В 9 встал- весь день насмарку.
И вот теперь посмотрите, на этой ветке много ли за правильный распорядок высказалось? И где однозначное отношение Предводителя?! Т.е. допоздна спать-это распущенность похуже бухания. Там бухнул, но утром как стеклышко после душа. Так что, не там проблема. Проблема в нарушении распорядка дня! Хронометраж вместо распорядка, пинарики вместо карты, "как удобнее" вместо утреннего подъема, экономия вместо зарабатывания, избегание вместо достижения... Вот на поверку тот компот, что предлагает нам ТМ сегодня!
Молодец, Михаил! Режим дня -это базис. Это то, что не даст зарваться и похерить все, когда дело горит и хочется только одно тянуть, и наоборот, когда срыв и апатия- здоровый человеческий распорядок дня с солнечным утром и птичками в 5.00- это то, что опять за шиворот встряхивает и опять в колее. ЗДОРОВОЙ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!
Пора уже привлечь к ответу и Предводителя и Вита! Тот тоже у нас сова. И разлагают нам сообщество!

Сергей Чуб 13 мая 2006 года, суббота, в 19:43:

Хочется поставить жирную точку на вопросе. Михаил, молодец!

Итак.
1. Уж как сложилось, что человек не работает на ультразвуке как мышь летучая и не видит в темноте как кот-это говорит о том, что для человека НОРМАЛЬНО всегда было работать световой день.
2. Уж так получилось, что я видел как живет Европа. Словакия, Румыния, Венгрия, Чехия, Германия, Франция-это все ранние птички. В 4 утра уже города живут. Не просыпаются. А живут! В Словакии и Венгрии на заводах рабочий день начинается в 6.00 и заканчивается работа в 13-14 часов. Во Франции и Германии в 21.00 даже в воскресные дни заканчиваются все мероприятия и в 22.00 на улицах хоть шаром покати окромя некоторых улиц, где развешаны красные фонари. Не прогуляетесь вы по городу . Пустой город. Закрыто все почти! Спит народ.
3. Попался в детстве мне учебник истории по древнему Риму. Вставал Рим с первым лучом солнца. Ценили световой день.
Исходя из нормальных системных разборов можно утверждать. Что НОРМАЛЬНО для человека -это ложиться в 21-22 и вставать в 4-5 часов! Это НОРМАЛЬНО. И вы с этим режимом впишитесь и в надсистему так, что против вас никто не посмеет выстраивать свой "креативный" график и еще работникам и детям навяжете здоровый режим раз и навсегда.

Физо по утрам. Всю жизнь бегал 5-10 км по утрам. Так жизнь была поставлена лет 10. Забирает это дело силы. Бесмысленно. Брандт по телику говорил и япошки про плотность крови что-то пели. Лучше физо-после обеда. Это закон. У меня в обед бег. Вечером бассейн зимой. Утром лучше отдаться учебе или работе головой. Все летит как электричка. Это святые часы, чтобы их в физо расходовать. Физо всегда было разрядкой от рутины и пресса нашего мира. Вот и оставь это на обед- после основной взбучки организационной или на после работы вечером. Только спать крепче будешь.
Режим дня -это сила. СИЛИЩА! Это здоровье и ритм. Генератор тактовый вашего делопотока. Потому лепить каждый день новую последовательность подачи вагонов на станцию-это ЧП! Это каждый день вместо РЕЖИМА и РАСПИСАНИЯ поездов вы живете в ЧП! В ЧП никогда не живет организм. Это функция, которая подключает все резервы и в этом ритме живут недолго. Все равно как можно быстрее строят новый режим дня, пусть даже более интенсивный, походный или какой еще, но РЕЖИМ!
Потому Глеб сегодня являет нам абсолютную бессистемность в своем понимании ТМа! Он допускает недопустимое. Он не делает систематизации. Есть куча примочек, которая как у доктора, который травкой лечит- можно и так, а можно и так- это "как удобно". Да нет уж . Есть основной процесс. Есть правила. Все они исходят из главной модели контура ДЕЛАНИЯ ЛЮБОГО ДЕЛА.
Потому и с оутлуком не будет порядка. Не простой накопитель оутлук. Если уж для этого его хочется приспособить. Дело в том, что копится инфа в оутлуке целенаправленно. Как? А вот так. Пока основной процесс в оутлук вбит не будет, до тех пор не будет сбора и анализа и самое главное ПРЕДСТАВЛЕНИЯ собранного в аналоговом виде! Именно телевизор, типа как Айбек сделал-это и есть смысл накопителя перед ним. Это как изменение точек на экране в целом меняют всю картинку-также и задача накопителя собрать целенаправленную инфу и передать ее в цех, где все эти изменения проинтегрируют в картинку. Цветную. Где будут понятно нанесены и цели и силы и возможности и проблемы. Т.е. оутлук-это притырок-набор таблиц, складилище. Вон там хочется уже запросы к луку курежить. Да возьми ты любую БД там такие запросы наворочаешь как угодно!
Почему держатся за оутлук? Да он просто цветной. Там не просто БД-наборчик табличек- там попытка жалкая представить вам телевизир. А в лучшем случае-это календарь раскрашенный получился и табличка с задачами и банка с визитками. Ну и кто там еще как может изгаляется с еще чем-то. Он даже не способен выдать НАПРАВЛЕНИЯ как это делает прожект во временном разрезе и видно хоть где одна задача тормозит другую. Делали люди -приходилось им делать что-то типа лука, но с представлением этих затыков. Но опять же! Это цифровой вариант. Место Германия и место Берлин-это прогой воспринимается как два РАЗНЫХ места!
Представлять и затыки и места и силы и задачи и возможности и проблемы надо уже перед приоретизированием на КАРТЕ!!!! Это АНАЛОГОВЫЙ способ видеть СТРАТЕГИЮ. Именно такое представление должно родить маневр и замысел. Именно под маневр и замысел выгружаются приоритетные задачи и отправляются на подготовку. Не способен оутлук в своем виде решить этот вопрос. Не ПОКАЗЫВАЕТ он. Он просто СПИСОК и он просто НАКОПИТЕЛЬ, и с букетом цветных карандашей вокруг него ходить -это глупость! С карандашами ходют на КАРТУ! Даже математики не в табличках красют, а в графики выдавливают таблички и там уже красют яйца!
Аналитический, графический, табличный- это все способы представления зависимостей и инфы. И человек именно ОБРАЗАМИ только может оценить полноту инфы. Именно поэтому вы две страницы текста можете повторит слово в слово, если это цепь картинок и событий и номер телефона в 7 цифир-уроните двушку и опять попытаетесь вспомнить- уже нету в башке! Потому что цифры- это оторванная от жизни белеберда, если не видеть за ними понятные образы. И это так не потому, что есть люди цифровики, а есть люди образины( просто образы одни увязывают лучше логически, а другие по каким-то чувственным или еще каким связкам- но пласты ОБРАЗОВ увязываются и копятся!), это мир нам дается в многомерном пространстве. И именно целостно мы лучше его понимаем и запоминаем, чем ту туфту-камасутру что вы вытворяете на оутлуке! Потому и воюют на картах. Потому и на авианосце на мостике они имеют МОДЕЛЬ палубы, где игрушечными самолетиками разруливают самолеты, да, есть табло перед глазами, но целостность они по МОДЕЛИ поля боя секут !!!
Выводы. Сегодня ТМ-абсолютно-бессистемная вещь. Не выдерживает никакой критики. Все труха! И мотивация от избегания и экономии и понятия о системном подходе нет и моделировании, и даже в его фельдфебельской зоне-где он должен быть асом- нет понятия о режиме дня. нет понятия, что смысл сбора инфы- это выжать ее не в оутлук-это лишь трансформатор-притырок, задача- КАРТА!!!! Модель поля боя! Выйти к возможности видеть маневр и замысел в быстро-меняющемся мире.
Короче, Ждите рагромнейшую статью о Предводителе и оутлуке! Терпеть этого больше нельзя, или вы хотите ухать как совы и еще дети переймут эту всю дурь? Надо кончать с этим! Спасать надо людей! Глеба спасать надо! Глеб! Прибей свою статью о системном подходе к столу гвоздями и начни плясать в своих рассуждениях от этого, тем паче, что рекламировал -то ты нам этот подход!

Сергей Чуб 13 мая 2006 года, суббота, в 23:42:

Глеб, сегодня сложилась ситуация с ТМом, что закустилось куча рыбаков в омуте- чиркни по апорту, посмотри, сколько ТМ-сайтов развелось- и есть проход к синему морю, Глеб. И этот проход ты сам и прорубил, а капитанишь в луже!!!
Применив системный подход ты выходишь на оперативный простор, к теории, к стыковке с другими науками, математической модели и т.д. и т.п. А ты застрял в этих камышах!
Даже Иванова море увидела и твою лужу-теорию ограничения и экономии (здесь, вероятно, НЛП не смогло убить все, что было заложено в нее обществом и тем более лисью интуицию :))))) ) Мы за твой системный подход, Глеб. За этот выход к синему морю!
Дарю тебе, Глеб, эту акварельку- повесь в рамку 6х9 и подумай, чем твой ТМ завтра будет отличаться от тысячи таких же в этом бесистемном болоте...
1

Айбек Бегалин 15 мая 2006 года, понедельник, в 05:22:

Сергей, Лео легко перестроился с семи часов утром на пять :). В пять некоторых собачников вижу на улице. Утром вставать на два часа раньше, вечером ложиться спать на один-полтора часа раньше. Это ведь ещё йоги заметили, что час сна до полуночи почти равен двум после полуночи.
Согласен, аэробическую нагрузку лучше планировать не на утро. Читал, что хорошо на примерно 17.00 (или позже), по биоритмам. Утром хороша зарядка (типа Системы Мюллера) с холодным душем, тогда вообще сонливости нет. А идеально и вечером Мюллера делать, в дни отдыха от аэробической нагрузки. Всё-таки Мильнер советует аэробическую нагрузку давать раза три в неделю, чтобы восстанавливался кислородный баланс (кислородный долг), тогда утомляемости нет. А вообще сложность более раннего укладывания складывается из мелочей. Надо искать обходные пути. Например, если интересуют телепередачи в позднее время, можно воспользоваться видеомагнитофоном. Хорошо, что ты и Михаил тему раннего подъёма пробудили, это лично меня сподвигло, простимулировало :). Периодами такое бывало, но скатывался на семь часов. Но стимул вставать в пять хороший – успеть до обеда сделать прежнюю дневную норму. Тогда запросто можно по примеру Жюль Верна, Паустовского, Лондона и многих других быть свободнее после обеда; можно продолжить работу, или нет – по желанию. Ведь режим в принципе нужен для свободы.

Олег Смирнов 15 мая 2006 года, понедельник, в 15:13:

Да... идея раннего вставания очень заманчивая. Устранить бы главный мешающий фактор – мегаполис... Ведь у многих москвичей время с 21 до 24 – время встречи и общения с семьей, т.е. для гармонии нужно всей семье переделывать привычки.

Сергей, подкидываю идею в твой системострой: «карта опривычивания, построенная на законах физиологии». Отказ от курения-алкоголя, раннее вставание, новые привычки питания(диеты) и т.д. Можно нарисовать 3 зоны: «высадка десанта», «захват высотки», «оборона и освобождение».

«Высадка десанта» - вспоминаем фильм «Спасти рядового Райана» Спилберга - когда опускаются щиты у десантных катеров и начинается настоящее «мочилово». Это физиологическая ломка, 3-5 дней, самое страшное. Прошли – отмечаем на карте победными флажками.

«Захват высотки» - если уцелел на «высадке десанта», предстоит не менее трудная работа - психологическая перестройка, магическое число - 21 (день). В конце водружаем на захваченной высотке полковой флаг!

«Оборона и освобождение» - обычно про эту фазу забывают, а зря. 3-5 месяцев на оборону и окончательное освобождение. Нужно дать время перестроиться всем клеткам организма под новый стиль жизни. Потом уже можно трубить полную и безоговорочную капитуляцию вредной привычки (или привычек).

Олег Смирнов 15 мая 2006 года, понедельник, в 16:41:

Почитать по теме: как научиться рано вставать

Сергей Чуб 15 мая 2006 года, понедельник, в 16:46:

Ломка-это тема. Говорят, когда кодируют все равно предупреждают- неделю не пить перед этим. Т.е. этап лома они все равно на тебя взваливают. Личное дело :))) 1й этап (с)
Наблюдал, что есть двух типов-в обороне и в активе. Т.е., если лом будет, то лучше предателей всех собрать и организовать. Не ждать пока они тебя будут паяльной лампой, а ты как партизан к стулу привязанный ждешь- авось обойдется. Неет. Человек силен в этапе подготовки . Вот и будем готовить упривычивание. Готовится система, которая тоже через не могу, как и на стуле перед лампой, но здесь уже ты не на стуле, а, например, на беговой дорожке. Все равно где мучиться. НО. Новая привычка прививается вместо старой. Зачем два раза себя отпривычивать , упривычивать и еще два раза ломку ощущать? Где-то здесь сермяга. Иванова и Волгин отмечали. Позиция избегания не для предателей, они гады изобретательные, могут такие вещи напридумать, что если только бороться со старой привычкой-они тебя сломают. Не все же Боневуры :)))) А вот новую привычку насаждать вместо старой-тут ты фельдфебель. Тут уже ты их мучаешь. Там где они должны были свое получить- там они вместе с тобой но позитив работают- не из ямы выбираются, а вгору идут. Умирают :) Ну психологи только нас проконсультируют, где истина.

Насчет ночного бдения. Гипертония-это 100% Все кто бдит- гипертония их настигает. Налажен у человека ритм четко, что давление ночью падает, а днем подымается. И даже в 40 лет у гипертоников как только налаживается сон-налаживается давление. Живут как будто и гипертоником не был. Только вот уже до конца жизни им придется по 9-10 часов спать. Как только меньше- срыв. Так человек может и 10-15 лет без приступов жить, а один раз 5-6 часов поспал-не выспался- приступ. Это большинство кто ночные дежурства имел лет 5-10 к ряду- косит.
Для женщин смертельно-бдение по ночам. Организм так устроен, что через 6 часов он кушать хочет. Потому не лечь в 22-это пожрать в 23-24-100%!!! И утром, может и не поест, но толку-то. Все уже в жиру торчит, а питания нормального как после хорошего завтрака утром организм уже не получит. И круги на круги идут . Вечерний жор и недополучение питания по утрам. И все в сало идет. А лег бы чел в 21-22 часа. И спал бы как человек- от приема пищи 3часа прошло- и утром бы позавтракал и еще с детьми вместе- увидел, что и он поел и привычку еще им на всю жизнь забил. А какое бдение с семьей в 24 часа? Дети спать должны в 21-22. 9 часов им надо. И режим больше им даст, чем встречи с родоками в полночь. Ты утром на завтраке встреться. Или как Соловейчик пишет- по утрам и им зарядка и учеба -эффективная штука. Только лечь надо для этого в 21.00. Час за два до полуночи идет, я тоже это слышал.
Много работы? встань в 4. Все больше толку, чем выжатый после работы карпеть до часу ночи. Производительность бешеная по утрам. Там ваще можешь за 1-1.5 сделать то, что вечером за 3 делается. Все это сказки про сов . Это просто кофе и временный втык организму. И еще не уснешь нормально после работы мозга на всю катушку- димедролы, снотворное, геморои... И весь следующий день убит и организм как ветошь потрепанная. Разве же так можно? Даже после бухания вечером и встать в пять- холодный душ и как огурчик. Вон академик Похлебкин писал, что алканом не станешь, если бухать только с 17 до 23 :) Наука!
Так что Глеб с Совой разлагают нам коллектив. Однозначно :)

Сергей Чуб 15 мая 2006 года, понедельник, в 16:59:

Гемор тоже от ночного бдения, кстати. У кого налажен распорядок- избавляется от гемора и гипертонии однозначно.
Насчет утреннего пробуждения у Соловейчика тоже и про утренние часы работы читать...

Олег Смирнов 15 мая 2006 года, понедельник, в 17:21:

А можно не бороться по-бонивуровски с вредными привычками, а "убегать" от них. Сосет в животе вечером - ложись баиньки (убегай в сон). Хочется пива - пей, но воду или сок, много; ведь часто желания маскируются друг под друга. И так далее по аналогии

Сергей Чуб 15 мая 2006 года, понедельник, в 18:05:

Привычка дело хорошее. Вон у нас даже котяра-жаворонок, спит и ночью и днем как вбитый, а утром без будильника. Так что, если даже скотина по графику живет, хотя вроде ночная , значит социум рулит ;)

Айбек Бегалин 16 мая 2006 года, вторник, в 04:51:

Хорошо вставать в пять! Например, вчера получилось поработать пять часов пятнадцать минут чистого времени (семь часов брутто) до четырнадцати ноль-ноль. При том, что час ушёл на прогулку с собакой, полчаса на Мюллера, полчаса на завтрак и один час сорок минут на перерывы. Дневная хорошая норма до обеда! А ведь то же самое получалось только до семнадцати ноль-ноль. Похожее настроение было в школе при сравнении первой и второй смен – в первую было выгодно идти из-за обязательности раннего вставания – день получался длиннее.
Джемс на сайте Олега правильно пишет – вставать надо без борьбы, просто по сигналу будильника: «…Если мне позволено судить о других по личному опыту, то я скажу, что по большей части мы поднимаемся в подобных случаях без всякой внутренней борьбы, не прибегая ни к каким решениям воли. Мы вдруг обнаруживаем, что уже поднялись с постели; забыв о тепле и холоде, мы в полудремоте вызываем в своем воображении различные представления, имеющие какое-нибудь отношение к наступающему дню; вдруг среди них мелькнула мысль: "Баста, довольно лежать!" Никакого противодействующего соображения при этом не возникло - и тотчас же мы совершаем соответствующие нашей мысли движения. …»

Михаил Субоч 21 мая 2006 года, воскресенье, в 14:15:

Грядёт лето... В предвкушении подъёма вместе с рассветом - аж дрожь по коже от удовольствия :). Правда, в районе 22 июня, солнце встает ещё раньше 5-ти, если я не ошибаюсь.

Айбек Бегалин 27 мая 2006 года, суббота, в 05:11:

белка
Белка гуляет по балконам в пять утра :)

Каркаралинск
Каркаралинск. Утро в горах.

первые лучи
А зори здесь тихие.

Андрей Ретунский 27 мая 2006 года, суббота, в 16:31:

Айбек, природа - это красиво, без вопросов. А вот насчет "вчера получилось поработать пять часов пятнадцать минут чистого времени" не совсем понятно. Если работа - удовольствие, т.е. хобби, тогда все равно что делать, был бы кайф (или драйв), и чем больше времени под кайфом, тем лучше. Ну тогда язык не поворачивается ее работой называть. А если работа ради результата, то разве Вам не интереснее сделать ее с меньшими затратами времени, повышая производительность труда? Тогда и времени больше останется красотой любоваться.

Айбек Бегалин 27 мая 2006 года, суббота, в 21:37:

Андрей, у слова «работа» для художников, к счастью, нет негативного отношения, можно назвать искусством, но это несколько возвышенно, выспренне для форумной беседы. Но даже любимая работа у любого человека всё равно требует системности . У Апеллеса (очень уважаемого художника античности) был девиз – нулля диас сине линеа (ни дня без линии). Важны и результат, и процесс, не надо их разделять. У художников это неразделимо по сути. Насчёт кайфа в работе – это нормально, в искусстве это норма («поэт – властитель вдохновенья» по словам директора из «Фауста») , но нужно дать себе время - простор для этой нормы. Большой труд не сделаешь наскоком, значительную многофигурную картину не напишешь за неделю и т. д.. Особенно важно найти время для любования красотой (и природы в том числе) – это часть работы :) – впечатления... У художников принято называть труд работой и результаты – работами. А уж потом работы более конкретизируются – этюды, эскизы, картины… "Я написал работу" - самая обычная фраза для художника.

Айбек Бегалин 27 мая 2006 года, суббота, в 21:40:

читать "... к слову "работа" у художников, к счастью, нет негативного отношения..."

Айбек Бегалин 10 июня 2006 года, суббота, в 19:42:

Сергей, спасибо! С твоей подачи уже больше месяца встаю не в семь, а в пять. Даже дыхательной гимнастикой, наконец, занялся, а собирался д-о-лго...
Я сейчас сравниваю режим дня с пропорциями в рисунке - сначала определяются границы формы, что мы вообще имеем. Подъём и отбой - как два главных штриха, определяющие общую форму, как в рисунке. Сон и бодрствование - как тень и свет в тональном рисунке. А детали вырисовываются хорошо, если в сознании хорошо устаканенная общая цельная форма того, что рисуешь.
Т.е.: если человек знает, как работает системный подход в его основном деле, чему он системно учился, он может эти принципы опосредованно применить по аналогии в другом деле (в том же ТМ)...

Сергей Чуб 10 июня 2006 года, суббота, в 20:27:

Да на здоровье! В 5 встал-все спорится и на одном дыхании весь день. В обед минут 15-20 на массу надавил и как новенький. Одно слово: кто рано встает -тому бог дает...Кто против - пусть се писает против ветра. И с отключкой также. 21-21.30 не отключился- следующий клюк носом где-то в 23-23.30. Не отключился -опять на два часа поехал. Так что лучше в 21-22 лечь и утром встать в 4-5. Удовольствие одно

Сергей Чуб 12 октября 2006 года, четверг, в 20:20:

Айбек Бегалин 23 июля 2006 года, воскресенье, в 16:05:

http://iserver.kti.ru/forum/viewsubject … amp;page=4
Ложись с курами, вставай с петухами -- проживешь 100 лет
ТАЙНЫ И ОТКРЫТИЯ Выпуск No 100 15-21 декабря 2003 г.

Рассказывает кандидат медицинских наук, член-корреспондент Международной академии наук Михаил Викторович Березкин:
-- Режим труда и отдыха должен соответствовать хронотипу. «Жаворонкам» не рекомендуется работать в вечернюю смену или по ночам, потому что может нарушиться синхронность действия биоритмов организма. Результат -- резкое ухудшение состояния здоровья. Сбой биоритмов может произойти и тогда, когда человек резко меняет режим труда и отдыха. Например, при переходе на посменную работу или работу полными сутками. При нарушении синхронности биоритмов резко ухудшается самочувствие и ослабевает иммунитет. Очень часто у людей, которые относятся к утренним типам, но работают ночью или суточно (одни сутки работает, двое -- дома), нарушается деятельность сердечно-сосудистой системы и терморегуляция. Они постоянно чувствуют усталость, слабость, легковозбудимы, их организм не восстанавливается во время отдыха. Кроме того, они чаще, чем другие, становятся жертвами обострений хронических болезней и простудных заболеваний -- ОРЗ, гриппа, бронхита. Я называю это явление состоянием биологического нездоровья.
Электричество -- враг или друг?
Многие тысячи лет человек ложился спать вместе с курами, а вставал с рассветом. Такой четкий ритм жизни был характерен для людей, связанных с земледелием. Те же племена и народы, которые промышляли войнами, не могли себе позволить такую роскошь: кто-то дежурил вечером и по ночам. Возможно, так и получилось: часть людей с наступлением вечера полны бодрости, а часть -- чувствуют к ночи сильную сонливость, но с удовольствием встают с восходом солнца. Но сегодня те, кто не спит ночью, отличаются от древних воинов-дозорных тем, что бодрствуют при свете не костра, а яркой настольной лампы или верхнего света: дежурство (иногда целые сутки) на работе, корпение над учебниками, третья смена у станка… «Да не все ли равно, костер или электричество?» -- спросите вы. Оказывается, не все равно.
Вот что говорят научные исследования.
Женщины, вынужденные работать в ночную смену, чаще заболевают раком молочной железы. Таковы неутешительные результаты двух недавно проведенных независимых исследований американских ученых. Авторы исследований полагают, что работа в ночную смену нарушает нормальный цикл гормона мелатонина в организме. Мелатонин производит в темное время суток шишковидная железа (эпифиз). Из-за яркого освещения это вещество перестает вырабатываться, что ведет у женщин к усиленной выработке эстрогена, а повышенный уровень этого гормона напрямую связан с риском развития раковых заболеваний. Женщинам, работающим по ночам, ученые рекомендуют регулярно проходить обследование.
Кстати, некоторые врачи считают, что люди, регулярно работающие по ночам (то есть при электрическом свете), теряют несколько лет своей жизни. Стоит задуматься…

Энергичные ложатся спать в 10 вечера
Мелатонин играет значительную роль в жизни человека. Достаточное количество мелатонина в организме позволяет замедлять старение, укрепляет выносливость, иммунитет и здоровье. Правила, как поддержать должный уровень мелатонина в организме, просты и легко выполнимы.

* Ложитесь спать не позднее 22.00. Исследования показывают, что в организме тех, кто ложится около 10 часов вечера и встает с рассветом, производится наибольшее количество мелатонина за ночь и чувствуют они себя более энергичными и работоспособными весь день.

* Важно также получать много света днем. Расположите ваше рабочее место у окна. Проводите как можно больше времени на улице -- даже в пасмурные дни ультрафиолета более чем достаточно. По возможности пользуйтесь естественным или смешанным освещением.

* Завешивайте на ночь спальню фиолетовыми шторами. Интересное наблюдение сделал американский ученый Джейкоб Либерман: фиолетовый цвет вокруг нас стимулирует работу мозга, а также выработку гормона мелатонина, снимающего депрессию и омолаживающего организм. Так как мелатонин -- естественное снотворное, можно сделать вывод, что фиолетовый цвет желателен как раз в спальне и перед отходом ко сну.

* Мелатонина много в растительных продуктах. Это овес, кукурузные початки, рис, ячмень, помидоры и бананы. Повысить уровень мелатонина в организме помогают продукты, богатые углеводами. Только учтите, углеводный «снотворный» ужин нужно съесть на голодный желудок, он не должен содержать белковых продуктов, количество жиров следует свести к минимуму. Если ваша главная цель -- крепкий сон, ешьте эти продукты примерно за час до того, как лечь спать. За это время уровень мелатонина в крови повысится, и вы почувствуете его усыпляющий эффект.

* Некоторые витамины, например, В3, В6, могут повышать производство мелатонина. Большое количество витамина В3 содержится в кураге, семечках подсолнуха, цельных зернах пшеницы, ячменя, а витамина В6 (от недостатка которого часто страдают люди пожилого возраста) -- в цельных зернах пшеницы, моркови, лесных орехах, сое, чечевице, а также креветках и лососевых рыбах.

* Хотите хорошо выспаться -- скажите «нет» кофе, крепкому чаю и алкоголю, табаку. Кофеин, алкоголь, никотин способны подорвать процесс нормального производства мелатонина. Небольшие дозы спиртного, как правило, позволяют заснуть быстрее, но зато сон во второй половине ночи становится более поверхностным, и утреннее самочувствие ухудшается.

* Не засыпайте под телевизор. Электромагнитные поля отрицательно влияют на работу шишковидной железы. Основные их источники -- компьютеры, копировальные аппараты, телевизоры, линии электропередачи, а также плохо изолированная проводка. Так что замените вечерний просмотр телевизора на прогулку с собакой. Проследите, чтобы за стеной, где находится изголовье кровати, не стояла опасная бытовая техника: холодильник, телевизор, компьютер. Ей также не место в спальне.

* Перед сном послушайте спокойную музыку или почитайте что-нибудь (во время чтения глазодвигательные мышцы напрягаются, и это служит дополнительным сигналом того, что организм нуждается в отдыхе). Но читать в кровати не рекомендуется. Во-первых, нарушаются зрение и осанка, а во-вторых, кровать должна ассоциироваться со сном.

А самые умные -- в 9!
Российский психолог Леонид Глыбин выделяет в суточном ритме человека 10 циклов -- подъемов и спадов. По Глыбину, наш «маятник» запускается в 5 часов утра. Очень активный период продолжается до первого утреннего спада в 9 часов. Затем следуют взлеты самочувствия в 11, 16 и 20 часов. Это время считается наиболее благоприятным для принятия ответственных решений, проведения совещаний, выступлений.

”Если вы хотите жить долго и меньше болеть, то вы должны перестроить свою жизнь в соответствии со своими биологическими часами», -- говорит Глыбин. По мнению психолога, если человек часто болеет, то вылечить его может только лишь следование своей природе: это значит, что ложиться спать больной должен не позже 21 часа, а вставать рано, часа в 4. В качестве наглядного примера психолог приводит следующую историю. К нему обратился за помощью больной (ему «светила» операция на сердце). Психолог порекомендовал ему такой распорядок дня: отбой -- в 21 час, подъем -- в 4 часа плюс дозированные физические нагрузки. «Операция, -- заключил свою историю Глыбин, -- больному не понадобилась -- он вернулся к нормальной жизни».

Любопытно, что, по мнению Глыбина, наиболее близок к естественному, природному ритму жизни людей распорядок дня в… американских тюрьмах. Вы можете с ним познакомиться.
Побудка -- 4.40.
Подъем и туалет -- 4.45.
Завтрак -- 5.00.
Возвращение в камеру -- 5.30.
Построение -- 6.00.
Прогулка -- 10.00.
Обед -- 10.30.
Построение -- 11.00.
Ужин -- 15.30.
Возвращение в камеру -- 16.00.
Отбой -- 20.45.
Свет выключается -- 21.00.

Худеть проще всего перед ужином
Согласно рекомендациям немецких специалистов, самые сложные вопросы, требующие творческого подхода, лучше решать с 9.00 до 10.30, когда идет усиленная работа правого полушария мозга, отвечающего за образное мышление. Потом, если вы намерены заниматься творчеством в широком смысле этого слова, нужно сделать небольшой перерыв не меньше чем на час. В 11.00 наступает время интеллекта, когда наиболее целесообразно заняться делом, требующим скрупулезного расчета и логики: решением математических задач, принятием важных решений на будущее, деловыми встречами и т.д. В это время активизируется левое, «расчетливое» полушарие, отвечающее за анализ информации.

Утреннюю гимнастику или пробежку лучше заменить медленными, спокойными упражнениями, направленными на восстановление тока крови и лимфы, гибкости и эластичности суставов, мышц, сухожилий. Для серьезных занятий спортом подходит послеполуденное время, около 16-17 часов. Во второй половине дня активизируются все обменные процессы, так что мышцы работают в полную силу. Кстати, особенно активно идет в это время сжигание накопившегося жира.

В 13-14 часов рекомендуется поесть, а потом отвлечься от текущих дел, помечтать. К единому мнению -- что лучше после обеда -- прогулка или сон -- ученые пока не пришли. Продуктивность мозга в этот отрезок времени минимальная.
С 16 до 18 часов местного времени наступает второй пик работоспособности, хорошо запоминаются большие объемы текста, успешно идет изучение иностранных языков.

Чтобы мозги в живот не стекли
В Аюрведе -- восточной «науке о жизни» -- немало внимания уделяется режиму дня. Как ни странно, но восточные учения не делят людей на «сов» и «жаворонков». Согласно Аюрведе, солнце диктует нам не только подъем и отбой, но и режим питания. Утром и вечером, когда солнечной энергии немного, нужно принимать легкую пищу. «Огонь» в организме разгорается с 7 до 9 утра -- в это время и должен перевариться завтрак. После 9 часов «огонь» затухает, и сладкий пирожок или молоко пойдут только во вред. В это время нельзя принимать и «серьезную» пищу -- она плохо переварится и вызовет изжогу. Кисломолочные продукты хороши до 17 часов (для больных -- до 14-15). Зерновые и бобовые следует употреблять в пищу на пике солнечной активности, то есть с 10 до 14 часов, -- тогда они успеют перевариться. А вообще, обед должен быть не позже 13 часов. Если поесть позднее, то «мозги стекут в живот», энергия пойдет на убыль, появится сонливость.

Ужинать следует не позже 7 вечера. Между обедом и ужином можно перекусить овощами, фруктами, орехами. Спать нужно ложиться не позднее 22 часов, головой на север или восток. Только при соблюдении такого режима человек будет полон энергии и сил.

Еще один секрет успеха
Но, кроме суточных, есть много других ритмов. Если вы хотите добиться успеха и надолго сохранить ясный ум, прислушайтесь к совету: не работайте по выходным. Раз в неделю (1-2 дня) и 1 или несколько раз в год давайте себе полный отдых. Наше сердце служит нам так долго, потому что сокращается в постоянном ритме: отдых -- работа. Кстати, исследователи пришли к неожиданным выводам: лучше брать отпуск зимой, а не летом. Или второй вариант, еще более удачный: отдыхать по 1 неделе 4 раза в год вместо общепринятого летнего отпуска в течение месяца.

Александр КАЗАКЕВИЧ

Аспирин пейте вечером!
* Утром температура тела ниже, чем во второй половине дня.
* Утром же быстрее заживают раны; в промежутке между 21 часом и 3 часами утра процесс этот значительно замедляется. Ферменты, разрушающие белки, ночью работают гораздо активнее, чем днем, и мешают ранам затягиваться.
* Ночью сужаются коронарные сосуды, именно поэтому ночью чаще всего и случается инфаркт миокарда, тромбоз сосудов головного мозга и инсульт. Американские врачи, чтобы предупредить опасность, рекомендуют своим пациентам принимать аспирин не утром, а вечером. Это является более эффективной профилактикой тромбозов.
* Секреторная активность желудка и пищеварительных желез ночью равна нулю, а вечером минимальна, поэтому мясные и острые блюда на ужин нежелательны.
* Любые процедуры, требующие обезболивания, следует проводить в районе трех часов дня, когда анестезия особенно эффективна. А вот лекарства, содержащие кислоту, лучше принять на ночь: в это время желудок не будет реагировать на раздражение слизистой очень остро.

Удалить Сообщение 1 Редактировать Сообщение 1 Цитировать Сообщение 1
2 2006-07-23 17:07:58
Автор: vint Администратор IP: 87.248.164.117 Активен Айбек Бегалин 23 июля 2006 года, воскресенье, в 06:29:

В. Н. Ягодинский «Ритм, ритм, ритм!» Москва, изд. «Знание» 1985г.
«…Есть и другие аспекты управления, касающиеся нашей повседневной жизни. Например, человек хочет поправиться или похудеть. Оказывается, это во многом связано с суточным циклом питания. Одна и та же пища при преимущественном потреблении утром не сказывается на весе тела, а будучи съеденной вечером, способствует ожирению.
…По данным, приводимым академиком АМН СССР Ф. И. Комаровым, при профилактике гипертонии в условиях поликлиники с учётом биоритмов число кризов сократилось с 25 до 8,7 (на 100 работающих больных), а потери трудоспособности - 237 до 90 дней.
Интересные результаты дали исследования биоритмолога из Владивостока Л. Я. Глыбина. Оказывается, на 5-6 часов утра приходится самый значительный физиологический «подъём» активности, но мы чаще всего его просыпаем. Ведь у многих из нас рабочий день начинается в 9 и даже в 10 часов. Специальные же эксперименты показали, что если лечь спать между 21-22 часами, то легче вставать в 4-5 часов, чем в 7-8 утра. В сельской местности издревле люди встают в эти ранние часы. Может быть, есть смысл передвинуть на более ранние часы и начало рабочего дня в городе? Известен опыт Германской Демократической Республики, где на многих промышленных предприятиях рабочий день начинается рано утром, в ряде случаев с 5-6 часов. Некоторые биоритмологи считают, что такой сдвиг начала трудового дня будет способствовать увеличению производительности труда рабочих. …»

Удалить Сообщение 2 Редактировать Сообщение 2 Цитировать Сообщение 2
3 2006-07-23 17:10:36
Автор: vint Администратор IP: 87.248.164.117 Активен Айбек Бегалин 22 июля 2006 года, суббота, в 19:44:

«…В наши дни многое изменилось: и образ жизни, и характер труда, А вот природный биоритм остался прежним, потому что эволюционные изменения не поспевают за научным и социальным прогрессом. Широко распространённая сегодня привычка некоторых людей поздно ложиться спать и поздно вставать выработалась вопреки естественным потребностям. В результате этого нередки поломки адаптационных механизмов, чреватые опасностью невротических расстройств. Нашими исследованиями не подтверждается генетическая предрасположенность людей к режимам так называемых «сов» и «жаворонков». Здоровому человеку эволюционно задан один-единственный биоритм, синхронный с природой, и любой отход от него для человека нежелателен…»
«…по нашему глубокому убеждению, все люди по природе «жаворонки»…
«…Например, недавним исследованием ученых из Владивостока установлено, что на 5—6 часов утра приходится максимум физической активности человека. А мы в это время спим или едем на работу в первую смену…»
«…Специальные эксперименты показали: если лечь спать между 21 и 22 часами, то подъем дается легче в 4—5 часов, чем в 7—8 часов. Заметим, что это согласуется с нашим природным биоритмом…»


В. Н Васильев «Здоровье и стресс», Москва, изд. «Знание», 1991г.
Виталий Николаевич Васильев – доктор биологических наук, автор более 280 научных работ и 5 монографий в области стресса и объективизации человека с элементами долгосрочного прогнозирования, а также методов лечения параличей.

«…БИОРИТМЫ И ОРГАНИЗМ
Жизнедеятельность организма в значительной мере определяется биоритмами, которые, накладываясь друг на друга, влияют на самочувствие человека, на его трудовые, интеллектуальные возможности. К внутренним биоритмам относятся, например, ритмы дыхания и сердцебиения. Внешние биоритмы связаны с положением планеты Земля в космическом пространстве, например, с цикличностью солнечной активности (11,5 года), годовых, месячных, суточных и более кратковременных процессов в природе.
Остановимся на суточном биоритме, который, как и все адаптационные системы организма, складывался в процессе эволюции для обеспечения максимальной жизнеспособности человека. «Метрономом» этого биоритма является гипоталамус — отдел головного мозга, регулирующий многие гормональные процессы.
В настоящее время довольно подробно изучен суточный биоритм симпатико-адреналовой системы. В чем его суть?
Самая упрощенная схема, по нашим данным, выглядит так: максимальная активность {увеличение выделения адреналина) утром (8—12 ч), минимум— в середине дня (12—16 ч), второй максимум —в вечернее время (16—22 ч) и наиболее выраженный минимум —в ночное время (22—8 ч) (рис. 4.).
Соответственно колеблется уровень процессов жизнедеятельности: мы наиболее активны и работоспособны утром, затем во второй половине дня наблюдается спад, вечером снова некоторый подъем и резкое снижение ночью.
Наши далекие и не очень далекие предки жили в строгом соответствии с требованиями суточного биоритма не только потому, что определяли время по Солнцу, но и потому, что знали на опыте: самый спорый труд — с утра: «Кто рано встает, тому Бог дает». И рано ложились спать не ради экономии лучины, а прежде всего чтобы хорошо выспаться. После обеда не прочь были соснуть, ибо на сытый желудок много не наработаешь, а сил до конца трудового дня может не хватить. Так диктовали природа, потребности организма и необходимость большой трудовой отдачи.
В наши дни многое изменилось: и образ жизни, и характер труда, А вот природный биоритм остался прежним, потому что эволюционные изменения не поспевают за научным и социальным прогрессом. Широко распространённая сегодня привычка некоторых людей поздно ложиться спать и поздно вставать выработалась вопреки естественным потребностям. В результате этого нередки поломки адаптационных механизмов, чреватые опасностью невротических расстройств. Нашими исследованиями не подтверждается генетическая предрасположенность людей к режимам так называемых «сов» и «жаворонков». Здоровому человеку эволюционно задан один-единственный биоритм, синхронный с природой, и любой отход от него для человека нежелателен.
Многочисленнее исследования свидетельствуют, что систематические ночные работы ведут к сбою суточного биоритма, активизации симпатико-адреналовой и восстанавливается он до нормы не менее чем через двое суток. Трудовое законодательство учитывает обстоятельство, предоставляя работающим в ночные смены необходимое время для отдыха и обязательное (через неделю) чередование ночных и дневных смен. Резкое рассогласование биоритмов организма с суточным биоритмом происходит, когда человек оказывается в другом часовом поясе. Процессы жизнеобеспечении в таком случае приспосабливаются к новым условиям не одновременно, а постепенно. Десинхроз при сдвиге в 12 часов длится в среднем 10—15 дней. При переезде из средней полосы в районы Севера и Антарктиду для синхронизации ритмов требуется от полутора мёсяцев до полутора лет. В состоянии десинхроза у человеку снижена работоспособность. В связи с этим спортсменам, например, рекомендуется прибывать к месту состязаний заранее, чтобы успеть адаптироваться (рис. 5).
Проблема десинхроза особенно актуальна для летчиков. Менее опытные в этом отношении молодые люди, попадая в новые условия, стремятся сразу же переключиться на новый распорядок. А через 2—3 дня, вернувшись домой, снова «ломают» биоритмы. Пилоты же старших поколений научились избегать десинхроза с его отрицательными последствиями. После трансатлантического перелета они соблюдают привычный свой график сна — бодрствования. Кроме того, стремятся поскорее покинуть промежуточный аэропорт. Это позволяет обеспечить профессиональное долголетие.
Нейтрализовать неизбежные сбои в биоритмах всегда поможет правильный образ жизни с выполнением конкретных рекомендаций для определенных профессий видов труда. Об этом разговор пойдет позднее. Давно известно, что суточная смена сна и бодрствования— тоже результат длительной эволюции. Ученые постоянно изучают этот ритмический процесс, но до сих пор в нем остается много неясного. Сон —очень важное явление в жизни организма. Совсем недавно, в 1953 году, в результате работ американских ученых В. Айзеринского и Н. Клейтмана было выявлено, что сон имеет весьма сложную структуру. Он состоит из периодов «медленного» и «быстрого» сна, многократно сменяющих друг друга. За последние 30 лет исследований многих учёных мира стало ясно: сон — это отнюдь не покой мозга, а особого рода его деятельность…

…РЕЖИМ ДНЯ
Альфа и омега здорового образа жизни — рациональное чередование на протяжении дня труда и отдыха. На страницах этой книги уже шла речь о том, что, по нашему глубокому убеждению, все люди по природе «жаворонки». Это и должно быть положено в основу режима дня. Значит, тем, кто причислил себя к разряду «сов», придется сменить оперение, перестроиться на естественный биоритм. Поначалу будет трудно, непривычно: рано-де не заснешь, а тем более чуть свет не проснешься. Но ведь вы психологически готовы к преодолению трудностей. Поэтому будете жестко соблюдать правило рано ложиться спать, не позднее 23 часов, и вставать до 8. Конечно, возможны исключения: праздники, встречи с друзьями и т. д. Но нормальный будничный трудовой режим жизни для вас теперь нерушим. Жизнь показывает: тем, кто к нему привык, уже трудно жить по другому ритму.
Надо сказать, что если с позиции биоритма посмотреть на принятый у нас распорядок дня, то здесь есть над чем подумать. Например, недавним исследованием ученых из Владивостока установлено, что на 5—6 часов утра приходится максимум физической активности человека. А мы в это время спим или едем на работу в первую смену. У большинства же рабочий день начинается с 9—10 часов. Специальные эксперименты показали: если лечь спать между 21 и 22 часами, то подъем дается легче в 4—5 часов, чем в 7—8 часов. Заметим, что это согласуется с нашим природным биоритмом.
В тех пределах, которые поддаются вашему собственному регулированию, гармонично распределите время труда и отдыха: максимальные нагрузки утром и до обеда, уменьшение нагрузок — в послеобеденные часы; второй максимум нагрузок вечером. Затем подготовка ко сну, включающая снятие нервного напряжения, о чем будет подробно сказано ниже.
Проблема сна, а точнее, его нарушений волнует сегодня многих. Это предмет изучения разных специалистов — психологов, физиологов, гигиенистов и других. В последние годы весьма успешны исследования биоритмологов. Здесь отмечается, что удовлетворительный сон, даже при наличии житейских неурядиц или заболеваний, можно обеспечить соблюдением режима.
Сон жизненно необходим! Все попытки сократить время сна оканчивались неудачей, у людей расстраивалось здоровье и заметно падала работоспособность. Существенно и то обстоятельство, что во сне происходит скрытая доработка информации. Каждый испытал на себе правоту пословицы: «Утро вечера мудренее». «Наилучший способ избавиться от тяжелого беспокойства или умственной путаницы — переспать их»,— советует творец кибернетики Норберт Винер…»

Айбек Бегалин 23 июля 2006 года, воскресенье, в 05:43:

читать: «…ночные работы ведут к сбою суточного биоритма, активизации симпатико-адреналовой системы и восстанавливается он до нормы не менее чем через двое суток…»

Сергей Чуб 13 октября 2006 года, пятница, в 23:31:

1

Сергей Чуб 13 октября 2006 года, пятница, в 23:34:

Здесь должна была завеситься картинка про журавлей...


а это мой приятель, очень похож на Майкла Дугласа... тоже такой же проницательный взгляд
:)))))))))))

Андрей Екатеренчук 19 октября 2006 года, четверг, в 11:12:

Лучший в жизни будильник или как никогда не проспать

Сергей Чуб 19 октября 2006 года, четверг, в 21:35:

Да ну, неубедительно, ну почему не забрать себе нормальный сон с 10-11 до 4 и высыпаешься как 9 часов спал, а делают так- ложатся в час-два и просыпаются в семь просрав все утро и работу. А вот утром с 4-6 делаешь в три раза больше, чем с 11 до двух . Физиология организма такая с давлениями и ритмами. И какая там интуиция против физики двигателя? Просто как в пятнашки играют. Забирают ночной сон и заваливают и утро и весь рабочий день. Зато вечером опять бдят и на фигню какую-то растрачивают непродуктивно вечер, работа ночью и опять убит следующий день. Некоторые так годами живут. В виртуальном мире каком-то.
Все эти рассказы наводят на мысль, а может и с ТМом все также? Изобретаем се какую-то виртуальную жизнь, а по сути самообман- пятнашку просто раньше времени выхватываем из своей же жизни, когда могли ее полноценной и продуктивной получить раза в три и еще присутствовать при жизни других людей. Поставить бы режим крепкий нормальный как у людей, да делай себе дела по режиму да по важности. Вон у крестьян режим был крепко в календарь забит, когда сеять, когда пахать... Понимаете? Ну типа, как малодушные боятся зануть и не могут перенести работу на утро раннее и лечь в 10, также и здесь неустойчивые психикой все се какими-то прибамбасами у жизни отнять хотят то, что , в принципе, все равно жизнью заберется, а вот жизнь убита будет ЛЮДСКАЯ и УТРО ЛЮДСКОЕ, как в случае ночного бдения отнимается у себя радость утра и нормального ЛЮДСКОГО дня рабочего совместного...
Ну это так... подозрения :))) уж очень похожи покусительства затейников от ТМ на "отобрать время у времяпоглотителей" , как у сов - все эти мудрствования по отнятию времени у сна и попытки спать по 4 часа ;)

Андрей Екатеренчук 24 октября 2006 года, вторник, в 13:42:

я предполагаю, что там говорится немного о другом: волевым усилием сломана боязнь "невысыпания" :) т.е. преодолен определенный психбарьер :)

Михаил Субоч 21 ноября 2006 года, вторник, в 16:27:

Для тех, кто хочет всерьёз выработать привычку вставать рано, но ещё не успел это сделать - это можно сделать вместе, легко и непринуждённо - Вырабатываем привычку вставать в 5 утра вместе. Для этого просто регулярно пишите статус - во сколько вы сегодня проснулись + любые коментарии (по желанию)

Eugenia 26 июня 2007 года, вторник, в 22:37:

Уважаемые, коллеги!
Предлагаю объединить усилия в духе самого ТМ`а. За счет совместного изучения любых вопросов, которые представляют взаимный интерес, включая изучение материалов данного форума. Возможные интересующие темы: методология целеполагания и моделирования, психологические проблемы (лень, воля, сова/жаворонок), ТМ-софт, технические средства, типа органайзеры и т.д, и вообще любые другие темы. Наверное, ТМ-гуру это не заинтересует, но новичков или даже продвинутых, кто хочет продвинуться дальше, привлечет. Для обсуждения вопросов можно встретиться (только для жителей Москвы)


Add a Message


This is a private posting area. A valid username and password combination is required to post messages to this discussion.
Username:  
Password:




Rambler's Top100



ГЛАВНАЯ КОНСАЛТИНГ ТМ-СООБЩЕСТВО ЛИЧНЫЙ ТМ БИЗНЕС-ТМ

О сайте О компании Школа Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

© 2007 Архангельский Г.А.

Правовая информация