О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   
                                       (495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru  
Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор  

Мой опыт многокритериальной оценки

Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Мой опыт многокритериальной оценки
Vremenschik 04 января 2006 года, среда, в 20:11:

Всех с Новым Годом!
С удовольствием читаю новую книгу Глеба. Весьма полезным пооказался метод многокритериальной оценки- ясно, логично, прозрачно, математично. Блеск! Применил на себе- схватился за голову! Как и было сказано у того же Глеба, получилось, грубо говоря, что "десятка лучше "Мазератти". Если конкретнее, то тратил я время на профессиональный рост, а когда всего лишь по пяти простым критериям сравнил полезность для меня лично этого самого профессионального роста и, к примеру, усилий по приобретению друзей (да, не смейтесь, это сравнимо), то профессиональный рост оказался на последнем месте. Понятно, что можно пересмотреть критерии, переосмыслить их вес и т.д. Может, и другая оценка получится. Но то, как критерии были мною же самим оценены в ПЕРВЫЙ РАЗ и есть, по-моему, самое непредвзятое отношение, самая искрення оценка. если же сейчас начать пересмотр- это уже может быть и подгонкой под желаемое.
Вот и сижу, думаю: за последние 2 года очень много вкладывал и денег, и времени в профессиональный рост потому, что интуитивно казалось это самым важным. Теперь внимательно проанализировал- получается, все это время ошибался. Чувствую себя, мягко говоря, неуютно.
Пожелание всем, кто будет экспериментировать с многокритериальной оценкой- это может быть болезненно.

Vremenschik 04 января 2006 года, среда, в 20:23:

Многокритериальная оценка- это, как я понимаю, НАУЧНЫЙ метод решения задач с помощью математики, цифры. Глеб описывает его преимущества перед интуицией тем, что сознание человека не может одновременно удерживать и сравнивать несколько критериев. А подсознание?
Кто-то что-нибудь слышал о НАУЧНО обоснованных методах принятия решений на основе ИНТУИЦИИ?

Сергей Чуб 04 января 2006 года, среда, в 23:27:

М-да.....глубоко, а самое, что с копыт рубит-это к каким выводам "наука" приводит...

Сергей Брянский 06 января 2006 года, пятница, в 01:02:

Наука опирается на логику, а логика диаметрально противоположна интуиции.

Vremenschik, у меня такой вопрос: а точно эти друзья нужны? Возможно они и не нужны вовсе?
Вот просто есть картинка себя окруженного друзьями, кажется что их иметь хорошо, а на самом деле не так?
Например давлеет ошибочное родительское воспитание, что например не иметь друзей стыдно и т.п.

А что за книга? Вот НЛП описываются логические уровни, достаточно подняться к уровню миссии, как всё должно стать понятным...

Vremenschik 06 января 2006 года, пятница, в 21:30:

Сергей, мне они нужны. А что такое "на самом деле"? выходит, есть какя-то истина, где-то записано, что вот НА САМОМ ДЕЛЕ друзья не нужны. Может, где-то и записано, но мне не прочесть. Пока что потребность испытываю, а как "на самом деле"- не знаю, да и не узнаю.
Но это к слову. Вы предлагаете усомниться в результатах, которые получены методом многокритериальной оценки. А я сомневаюсь в самом методе, вот в чем дело..

Сергей Чуб 06 января 2006 года, пятница, в 22:38:

Да нет, просто приобрести друзей как-то невозможно целеустановить. Друзья-это те, кто сами с тобой остался. И кто друг , кто нет- только после хорошей передряги обычно. Помочь то помогут не все. Но и не все с тобой останутся после передряги, даже, если помогут. Слабым и обездоленным помогают и прото так, чтобы не помер. Но это не значит, что это друг. "Приобрести" друзей- это не соответствует реальной схеме. Понимание приятели, смежники, взаимовыгодники и ДРУГ разные вещи ;) Их всего-то может быть два-три за всю жизнь. Может, ты имел в виду "приятелей", "спонсоров", "партнеров" ? Так те ваще "есть пирожок-есть и дружок, нет пирожка-...." Пока уверенно свое дело вести не будешь и запах профессионализма за три км от тебя переть не будет- фиг кто в этот стабилизационный фонд у тебя ляжет.

И конечно, вывод про профучебу уже ваще ни в какие ворота.

Чего-то я не согласен. Глеб тоже молчит :) А ведь здесь результат работы ящика налицо :))))))) Как это называется- ИНКРИМИНИРУЮТ :))) Здесь уже орать надо, как в "С легким паром": "вы думаете, что говорите, это получается я вас сделала хамом?"

Глеб Архангельский 07 января 2006 года, суббота, в 01:05:

А что тут Глебу встревать, где авария-то? "Профессиональный рост = абсолютная ценность" - это штамп, не вижу в профессиональном росте какой-то абсолютной вселенской самоценности, а соответственно, в разбираемом кейсе не вижу причин для паники.

Несоответствие интуитивного самоощущения ответу, полученному при многокритериальной оценке - означает неправильный выбор критериев или весов. Тоже не вижу причин для паники. Вилкой укололись - ах, какой ужас, давайте есть руками!

Сергей Брянский 07 января 2006 года, суббота, в 01:56:

Vremenschik>есть какя-то истина, где-то записано, что вот НА САМОМ ДЕЛЕ друзья не нужны.

Нет конечно, но они приобретаются в процессе какой-то деятельности. Невозможно дать себе установку "приобретать друзей". Если человек и профессионал и у него развиты навыки в социальной сфере, то друзья будут способствовать профессиональному росту, а проф. рост укреплению дружбы.

>Вы предлагаете усомниться в результатах, которые получены методом многокритериальной оценки. А я сомневаюсь в самом методе, вот в чем дело..

К сожалению не читал про многокритериальную оценку и видимо необоснованно полез в обсуждение... Могу лишь предположить что к общему знаменателю сводиться несводимое.

Нет универсального метода, этим и интересна жизнь.

Если появилась такая нестыковка, то нужно сказать методу и автору этого метода спасибо и подумать какая модель будет соответствовать ситуации.

Думаю стоит определиться что есть *друг*, не соглашусь с мнением что друг это тот кто помогает в беде. В беде посогает порядочный человек.
А друзья (по мнению западных социальных психологов) это те кто уже не пользуются взаимозачетом оказываемых друг другу услуг.

Так что нужно для себя определиться кто есть этот *друг* чего так не хватает в жизни?

Глеб Архангельский>Несоответствие интуитивного самоощущения ответу, полученному при многокритериальной оценке - означает неправильный выбор критериев или весов.

Смешно :) Если эксперимент не соответствует модели, то изменим параметры эксперимента чтобы он начал соответствовать модели :)

Vremenschik 08 января 2006 года, воскресенье, в 21:44:

Сергей,этот метод описан в новой книжке "Тайм-драйв" Глеба Архангельского.
Больше я нигде не встречал.

Vremenschik 08 января 2006 года, воскресенье, в 21:56:

Ну вот мне уже 33, да передряг-то особых не было. Были други- как-то подрастерялись со временем. А целеполагать это дело можно. если исходить из того, что чем больше отдаешь- тем больше получаешь взамен, то:
-нужно друзей поздравлять с днем рождения
-нужно не забывать им звонить, даже сознательно это делать
-помогать им в бытовых влпросах
Т.е. и здесь возможно планирование.

Сова 09 января 2006 года, понедельник, в 03:14:

To Vremenschik:
У меня примерно так же было. Из-за беспросветной работы вообще перестала общаться с друзьями. Они ими быть не перестали, но как-то отдалились, а жаль. Все переосмыслив, сейчас наверстываю заново.

Сергей Брянский 09 января 2006 года, понедельник, в 17:57:

Vremenschik>этот метод описан в новой книжке "Тайм-драйв" Глеба Архангельского.

Понятно, авторская методика...

Vremenschik>Были други- как-то подрастерялись со временем. А целеполагать это дело можно. если исходить из того, что чем больше отдаешь- тем больше получаешь взамен, то:
-нужно друзей поздравлять с днем рождения
-нужно не забывать им звонить, даже сознательно это делать
-помогать им в бытовых влпросах
Т.е. и здесь возможно планирование.

Нет никаких проблем в поздравлениях, достаточно вбить их ДР в органайзер...

Но вот зачем "принудительно" навязываться к ним? Может лучше "создавать" друзей из людей окружающих в данный момент?

Конечно старых друзей тоже не гоже бросать... Но достаточно быть готовым им помочь по их просьбе...

ps
Очень нравиться когда старые друзья звонят и поздравляют с ДР?

Vremenschik 10 января 2006 года, вторник, в 18:23:

Да, очень приятно


Add a Message


This is a private posting area. A valid username and password combination is required to post messages to this discussion.
Username:  
Password:




Rambler's Top100



ГЛАВНАЯ КОНСАЛТИНГ ТМ-СООБЩЕСТВО ЛИЧНЫЙ ТМ БИЗНЕС-ТМ

О сайте О компании Школа Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

© 2007 Архангельский Г.А.

Правовая информация