Итоги: так полезно или бесполезно НЛП?
Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Итоги: так полезно или бесполезно НЛП?
После стольких дискуссий мне кажетсья пора подвести итоги: какая же нам польза от НЛП?
было очень много крайних выскизываний, от чего есть непонятности
меня интересует несколько вопросов?:
действительно ли благодаря НЛП можно добиться такого сногшибательного результата (о котором говорит Андрей и Анна) или это все мулька для леньтяев?
если же правда, то какие есть минусы в НЛП и в чем выражаються?
зарание спасибо за ответы.
"Полезен или бесполезен молоток? - Новый, улучшенный вид молотка от Васькина и Пупкина помогает забивать гвозди более ровно! Что вы мне про своего Васькина, у меня тетя Маруся стала молотком гвозди забивать и все пальцы себе отбила! Что вы про свою тетю Марусю, это бы ладно, а тут еще ходит васькопупкинский апологет-энтузиаст с чемоданом молотков и лупит этими молотками по чему попало, все стекла в околотке переколотил! А вот у меня, а вот у меня, послушайте, молотком забил гвоздь и теперь картина на нем висит, красиво! Какая картина, при чем тут картина, молотки давно не модно, все забивают электрошлямбуром на дизельном приводе!"
Восхищают меня такого рода многокилобайтные дискуссии. Времени не жаль, господа? Нет бы - спокойно, внятно - какие бывают молотки... что ими забивать... как не отбить пальцы... где молотком не забьешь и нужен отбойный молоток...
дело вот в чем, все очень сумбурно и непонятно. с одной стороны анна говорит что она знает много языков, а тренеры НЛП снимают с нее модель, при этом мало того что она знает кучу языков, так еще и говорит без акцента. при этом Сергей чуб усмехаеться(таких примеров можно найти массу если постаратсья). так что НЛП это мулька? или нет?
если нет то почему тот же сергей чуб или Глеб не применяют в своей жизни - это же эффективно, как раз то чем занимаеться этот форум, постоянно ищит способы эффективности.
еще одна не сурядица, в тему про НЛП вмешался какой то мороз - причем тут это вообще (как я понял М. это шарлатан, то по логике вещей НЛП - не более того) но ведь гвоорят что есть результаты.
так кому верить?
кто может ответить на эти вопрсы?
пока писал пост, уже Глеб расписался.
спасибо за активность.
вопрос к андрей ретунскому, меня больше интересует вот тчо можно ли как нибуть заочно изучить НЛПешоским методои русский языка? чтобы на это время зря не тратить и деньги, все таки я бедный студент а не предприниматель. конечно я могу тратить несколкьок месяцев на изучение учебника самостоятельно, читая всякие там правили и запоминая их. но это так муторно...
Вопрос про методы русского языка не к Андрею. О проверяемых гласных в корне слова, лучше, мне кажется, на этом форуме вопрос вообще не задавать.
Кто Вам сказал что Анна знает кучу языков??? :)
Еще и говорит на них без акцента, это вообще кто придумал? :) Это не Андрей Вам сказал? :)
Что касается молотка. Для начала надо определиться кто у нас с молотком, и людей с граблями попросить не засорять эфир, хотя в дискуссии про пользу забивания гвоздей граблями в особых случаях, они конечно не офтоп. :)
Вообще, Глеб, все этим многометровые дискуссии еще прикольнее, если про молотки рассуждают Анна и Андрей, и другие крупные специалисты гвоздезабивания. :) Иногда проскальзывают темы, в которых разбирается моя бабушка, ну там сколько уксуса в огурцы положить... искренне смеется. :)
Так что не надо обвинять в траче времени людей, которые дают позитивные эмоции другим людям, хотя бы даже просто улыбку. Иначе как вы объясните рейтинг юмористических телепередач, выступлений видных политических деятелей, прямых телемостов с главами государств. После изнурительного хронометража особенно полезно искренне поулыбаться. :)
А вообще, Андрей Н, лень было читать другую ветку, так бы сразу и сказал, а то развел тут обощалово.
Молоток рулит, грабли - темная сторона силы.
Вывод, маленькое серебряное складное веслецо будет самое оно, скажем от ХП. Ну обычный блокнот для моделирования тоже подойдет, без мегагерцев. :)
>то Вам сказал что Анна знает кучу языков??? :)
Еще и говорит на них без акцента, это вообще кто придумал? :) Это не Андрей Вам сказал? :)
так она сама и сказала, у нее на форуме почитайте Денис, я в дискуссии не участвовал, так мимо проходил, можете у чуба спросить.
но дело то не вэтом, можно ли благодаря НЛП изучить язык в максимально короткие сроки.недавно по телику ВВП произносил одну фразу на немецком, так с произношением у него, по моему, все отлично. и челвоек он вроде занятой, с репититором часами нет времени заниматсья.
Андрей Н. Это точно НЛП. Они повсюду. :)
Конечно, раз сам президент, значит точно они, скрутили кукушки, понятно теперь из-за кого все!!!
Сергей, а ты их защищаешь, куда страну катим? :)
Я не НЛП защищаю, а право НЛПистов не быть загрызенными за кривые уши :)))) И вообще, сейчас Володя всю оппозицию передушит как кур на бытовой почве и как в 37ом состряпает каждому дело о нелюбви к человечеству :)))) И что? С кем останемся? Он и сюда-то пришел, что всех, видно, передушил в своей прифирменной школе или они по кругу ходют как зэки и пёскнуть не смеют :)))) Так ему самому и скучно стало. Или вы думаете, что ТМФ настолько опаскудел, что он именно вас "спасать" пришел? Я не говорю, что надо выкинуть Володю, хороший парень. Я за то, чтобы усомниться в том, что Ретунский и Иванова не уважают человечество :)))) Ну и , конечно, против сумнений, что Чуб и Мануковский мстят великим за свуё ничтожество :))))))) Не сумневайтесь -МСТЯТ :)))))
Володя, наверное, хороший человек, но даже очень хорошему всех нелюдей не передушить :)))) ... сразу... :)))))
Слушайте, а к вам на форум приходили люди, обсуждающие ТМ (всяко - и критично и позитивно), но не проходившие обучения и не применяющие ТМ на практике? На nlpforum'е таких полно. Прочитал две книги, составил "мнение" и пашол в разнос.
Пошлите делегата в НЛП. И посмотрите на результат. Только соберите информацию о центрах хорошо.
я не до конца понимаю ваши разногласия, но володя тоже из клана НЛПистов?
народ вы можете отнестись к теме чуть чуть серьзенее, я же не просто тему завел хотел узнать точно. и поставить все точки над i.
Анатолий, скажите, вы нашли в НЛП что-нибудь для развития личности? Тема уровней зрелости и тема драконов по прежнему присутствует в мастерском курсе?
Развенчание культа НЛП начнем с высказываний ее основных сторонников. По поводу языков Анна в своем форуме ответила совершенно определенно. Это был не тот мальчик. :)
Андрей в соседней ветке сам признался, что польза НЛП для него не очевидна, только при реальном участии в тренинге.
Володя, да, знатный НЛПист... :) Его высказывания мы пожалуй приводить не будем.
Ну Андрей Н, подводите итоги, вы определились? Молотком будете суп мешать, граблями? :)
Денис, маленький нюанс. Я признаю, что тех, кто знает об НЛП только по наслышке и форумах, польза НЛП не очеВИДНА. Для меня же лично, польза очевидна и используема.
Андрей, вы так и не рассказали про мотиватицию в два счета. А ведь это основное в ТМ - остальное техника.
Я уже давно наблюдаю за разгоревшейся дискуссией, но вот, не выдержала, решила тоже поучаствовать. Мой сайт находится на 2-м месте в Яндексе по фразе "Управление временем". Если не лень, поищите. Пишу это потому, чтобы было понятно, что об НЛП и Управлении временем я знаю не по наслышке. Кстати, я лично знакома с Аней Ивановой и Глебом Архангельским.
Существует масса форумов, где люди, кажется, больше ни чем не интересуются, кроме как выяснением отношений. Мне на своем форуме этого пока удалось избежать. Возможно, потому что я четко структурировала ветки, и люди пишут не о пользе НЛП, а о том, как побороть лень, не важно, с помощью НЛП или просто так. И это кому-то помогает.
Говорить о пользе НЛП вообще, а не в конкретных случаях - все равно, что импотенту от рождения обсуждать илюстрированное издание Камасутры. Нелепые позы и ничего не значащие слова.
НЛП работает, но для этого нужно либо им владеть, либо поработать с человеком, который им владеет, и получить собственный опыт. Тогда и говорить не о чем. Потому что все предельно ясно.
Сейчас я пишу книгу о тайм-менеджменте. Книга должна быть предельно простой, понятной каждому, без сложных теоретических построений. Именно в книге я смогу дать четкий ответ на вопрос, как работает НЛП применительно к тайм-менеджменту. При этом слов про НЛП в книге практически не будет. Все будет описано словами, понятными любому обычному человеку. Чтобы человек открыл книгу, быстро протестировался, решил свою задачу, и, если нет любопытства читать книгу дальше, закрыл ее до следующего раза.
"но вот, не выдержала..." и сочная метафора про камасутру :)))) Сразу видно, что с Аней вы лично знакомы :)))) Хорошо, что основные силы антиНЛП завязаны в междоусобном конфликте :)))) Рука у местных "отморозков" на вас уже не подымется :))))
Про импотента и "попробовать" там уже морозовцы придумали ответ- не надо обязательно пробовать дерьмо на вкус, если итак видно, что воняет... Также и с героином. Хотя на операционном столе наркоте памятник надо ставить- обезболиватель...
Инна ссылочку на форум укажите, поучимся бесконфликтности :)))) Володя тоже на местных смотрел как на бучу в аквариуме, а сейчас с бейсбольной битой ходит по проспекту как родной :))))))
Уважаемая Инна!
В Вашем сообщении есть некоторые утверждения, которые хочется прокомментировать:
1. Мой сайт находится на 2-м месте в Яндексе по фразе "Управление временем". Если не лень, поищите. Пишу это потому, чтобы было понятно, что об НЛП и Управлении временем я знаю не по наслышке.
Обычно дают ссылку на сайт, но я проверил - действительно, второе место. Для сайта, созданного 29-06-05 (дата первой новости на сайте), очень неплохой результат. Правда, кроме этого сайта, на котором мы находимся, больше специализированных сайтов по этой тематике Яндекс не находит (может, их действительно нет).
Кстати, "понаслышке" пишется слитно.
2. Существует масса форумов, где люди, кажется, больше ни чем не интересуются, кроме как выяснением отношений. Мне на своем форуме этого пока удалось избежать.
Вот некоторая статистика Вашего форума:
- на форуме 31 тема, из которых Вами создано 17. Всего 114 ответов, длина самого большого обсуждения - 24 ответа. Я не просматривал все темы, но по моему ощущению Вам принадлежит более половины постингов.
Зачем я это все здесь привожу - Ваш форум это пока Ваша личная переписка. Нельзя сравнивать несравнимое - заметьте, что форум, на котором мы сейчас находимся, живет силами неформального коллектива, TM-сообщества, и здесь работают совсем иные механизмы. Давайте их сравним, когда Ваш форум а) разрастется до тем длиной в 30-50 сообщений; б) эти обсуждения будут происходить практически без Вашего участия (т.е. доля Ваших сообщений будет ниже 10%).
Если тогда на форуме не появятся выяснения отношений, которые резко увеличивают длину дискуссий, Вам действительно будет чем гордиться.
3. Говорить о пользе НЛП вообще, а не в конкретных случаях - все равно, что импотенту от рождения обсуждать илюстрированное издание Камасутры. [...] НЛП работает, но для этого нужно либо им владеть, либо поработать с человеком, который им владеет, и получить собственный опыт. [...] Сейчас я пишу книгу о тайм-менеджменте. Книга должна быть предельно простой, понятной каждому, без сложных теоретических построений. Именно в книге я смогу дать четкий ответ на вопрос, как работает НЛП применительно к тайм-менеджменту.
Полностью с Вами согласен - незачем здесь рассуждать о НЛП. Если это учение? практика?, передающаяся исключительно от учителя к ученику, тогда Вы подобрали исключительно яркий и адекватный образ. Только вот тогда получается, что Вы как раз и рисуете своей книгой цветные иллюстрации к Камасутре для импотентов.
Большое спасибо, что не съели сразу! Соседний топик я тоже просматривала, про бейсбольную биту понаслышана.
Если есть желание, заходите ко мне на форум, тогда, возможно, мои постинги и сократятся до 10% и менее, чего, собственно, я и добиваюсь.
Только бейсбольную биту оставьте, пожалуйста. У меня форум по делу, поэтому спор допустим, но цивилизованный. И я намерена всячески чистить свой форум от мусора, если кто-то его принесет. До сих пор получалось. Ведь у тех, кто здесь пишет, я уверена, есть общее намерение - повышать свою эффективность.
В НЛП есть и теория, и практика. Оно передается не только от учителя к ученику. Конечно, возможна передача от книги к ученику. Может, есть люди, которые подобным способом научились читать по-русски? Открыли книгу в детстве и научились? Или Вас кто-то учил все-таки? Подобное обучение русским буквам можно назвать сектой или чем-нибудь еще? Или это просто естественно-эффективный метод обучения?
Когда Владимир Ильич приехал в Лондон (я думаю, все помнят этот пример из школьного учебника истории), он, прекрасно владевший грамматикой и словарным запасом, сам почти не понимал английский, и его почти что никто не понимал. А ведь он учил его по книгам. Не хватило какой-то мелочи - умения понимать на слух и правильного произношения.
К сожалению, если учить НЛП по книгам, получается примерно та же картина. Вроде человек делает все правильно, но чего-то не хватает.
Давайте перейдем к дискуссии по существу. Вопрос о деле - ответ по теме. Глядишь, эффективность данного форума тоже повысится :)))
Кстати, я лично знакома с Аней Ивановой и Глебом Архангельским
А ты Вована знаешь? :) Боже, ну какие же ДЕШЕВЫЕ способы продажи! И это т.н. тренеры... Ребята, Инна, Анатолий Николаевич, извините за резкость, но ваш удел - продавец в электричке: "МОЕ НЛП - весьма полезная, экологичная и ценная школа эффективности, которую вам ИМХО стоит поглядеть :)"
Ну вот, началось. Какие дешевые способы наезда. Фу. Низший уровень.
Начиная с вымышеленного повода - и сразу переход на личности. Это называется манипуляция. А потом приклеиваем ярлык "продавец в электричке". И зарыть чужое позитивное намерение поглубже.
Это та самая причина, по которой я давно наблюдала за этим обсуждением, но сама ничего не писала. В чем смысл вашего общения на форуме? Чтобы "уесть" друг друга? Кто кого? Или чтобы что-то полезное найти в тайм-менеджменте? Честное слово, надоело копаться в "отбросах", когда на 10 постингов дай бог в одном есть что-то действительно относящееся к делу, а не выяснению того, чья харизма круче
Ну вот, началось. Какие дешевые способы наезда. Фу. Низший уровень.
Повторюшка-мушка :)
К счастью, я не имею возможности изучать данный форум досконально, обычно читаю по диагонали. Видимо, Ваши стандартные варианты наезда на других людей уже вызывали подобные ответы?
К счастью, я не имею возможности изучать данный форум досконально, обычно читаю по диагонали.
Не уважаете Форум, барышня?
Не форум не уважаю, а манипуляторов. Перечитайте наши с Вами последние постинги. Что из них имело отношение к тайм-менеджменту? Мы с Вами вместе теряли здесь время, занимаясь неизвестно чем. Я параллельно пишу книгу о тайм-менеджменте, а не о манипуляции и защите от наездов. Когда буду писать о противостоянии нападкам, обращайтесь. Пока не в тему
Инна, Вы бы подкрепили свои слова делом. Например, рассказали бы про создание мотивации - основы тайм-менеджмента. А то извините, сайт на втором месте в Яндексе аргумент сомнительный.
«Лица выглядят отвратительно, если ты одинок» - поется в популярной английской песне. Удивительно, но лица участников ступени выглядят прекрасно, красиво, замечательно – можно продолжать еще долго
Инна, чего-то зачитался вот на вашем сайте
http://www.timesaver.ru/page110.shtml
, пока не дошел до этого места- съехал под стол. Почему УДИВИТЕЛЬНО? Неожиданность такая от НЛПерцев 4й ступени? Если бы Володя не был так занят, он бы сказал это что? Прювет от Фрейда :))))) Шучу, но смешно.
О! А я вот тоже знаю и Глеба, и Анну, и – не побоюсь этого слова – самого Олега Смирнова (правда после последней встречи челюсть до сих пор болит – тяжело внедряется нравственность в неокрепшие умы).
И! Вроде ничего не особо не продаю (кроме своих мозгов и опыта, но это очень изредка).
Сергей Чуб, приезжай в Москву на ноябрьские – водки бабахнем. Не пожалеешь…
Евгений, спасибо за хороший вопрос. Тема мотивации вообще лежит в основе управления временем. Многие люди об эту тему спотыкаются.
Итак, всем известно, что мотивация бывает положительная и отрицательная. Т.е. Кнутом и Пряником.
Бывает мотивация по пирамиде Маслоу - он классифицировал базовые потребности, от физиологических - в еде и крыше над головой - до самых высоких, в самовыражении.
Можно также говорить о мотивации на уровне Миссии, Веры, Убеждений и Самовыражения - это когда человек готов сделать что угодно, потому что таковы его убеждения. Пример - Мать Тереза, известная своей благотворительностью.
Мотивировать можно эмоциями. Есть сходство с мотивацией кнутом и пряником, есть различия.
Можно привести более практичный способ мотивации, его предложил Майкл Холл. Пишете список из 20 житейских радостей, практически бесплатных, например, погулять, почитать книгу, выпить чашку чаю. Потом делаете следующий фокус: сначала выполняете то дело, которое Вам делать не хотелось, затем награждаете себя одной или несколькими радостями.
Можно мотивировать себя простотой выполнения дела. Разбиваем дело на мелкие шаги и хвалим за каждый выполненный шаг.
Можно мотивировать примером других людей. А вот у Мересьева получилось...
Можно также вводить элемент соревновательности с самим собой или с другими.
Можно мотивировать себя картинкой будущих достижений, например, женщина хочет похудеть и представляет себе, как она будет выглядеть в новом платье.
Можно мотивировать отношениями. Если я похудею, тогда мужчины будут смотреть на меня с большим интересом.
Можно мотивировать информацией. Например: прочитав эту книгу, вы научитесь...
Можно мотивировать интригой, загадкой. Именно поэтому многие любят читать детективы.
Можно использовать объединения людей и принадлежность к ним. По этому принципу работают студенческие клубы за границей. Студенты идут на многое, лишь бы принадлежать к закрытому обществу.
Мотивация Тома Сойера - вспомните, как он красил забор. Всего понемногу - получилась гремучая смесь.
Мотивация выгодой. Сегодня по телевизору передавали сюжет про новых жертв фирмы "Властелина". Если не купите сейчас, завтра будет дороже.
Мотивация привычкой. Когда мы привыкаем что-то делать, мотивация происходит "на автомате".
Мотивация удовольствиями и новыми ощущениями. Так люди подсаживаются на наркотики.
Мотивация связью со своими целями. Когда то, что ты делаешь, поможет тебе получить то, что ты хочешь. Ты не просто пишешь отчет, а это шаг на пути к получению повышения.
Мотивация праздником. Как ни странно, работает. Наиболее используемая сегодня на фирмах. Организовать корпоративный праздник не так то и дорого.
Мотивация отношениями или принадлежностью. Ты - наш человек! Не уходи к конкурентам, мы - люди, мы человечнее, теплее.
Мотивация "Обещать золотые горы". Тоже многим известна. Работает ограниченный период времени.
Мотивация деньгами и благами.
Мотивация Адом и Раем.
Мотивация исполнением желаний.
Мотивация "накачка эмоциями". Широко применяется в сетевом маркетинге. Зал, много народа, громкая музыка, все хлопают. "Вы скоро станете миллионерами" - "Ура!!!!"
Мотивация личностным и профессиональным ростом. Вот напишешь отчет - и станешь на голову выше в нашей профессии...
Мотивация исключительностью: Никто кроме тебя не смог бы с этим справиться
Мотивация процедурой: назвался груздем - полезай в кузов. Из некоторых процессов не так легко выйти. Зато зайти легче легкого. Примеры придумайте сами.
Мотивация укреплением силы воли: вот так должны поступать Настоящие Люди с Большой Буквы
Ура-мотивация. Шапками закидаем!
Мотивация "Я все могу". Все списывается на личные особенности. Работать 24 часа в сутки? Мне не слабо!
Мотивация "На слабо"
Мотивация изменением жизни (к лучшему или просто изменением)
Мотивация переменой мест, тягой к путешествиям
Создание сильно увеличенных потребностей "Мечтай по-крупному"
Мотивация ощущением желаемого результата. Так продают дорогие автомобили. Сначала человек сел за руль, проехал, а потом уже нет сил отказаться от покупки.
Мотивация жизнью и смертью. Например: "Жизнь или кошелек".
Мотивация мерами физического воздействия "Бить или не бить - вот в чем вопрос".
Мотивация Посвящением, Избранностью, приобщением к Тайному, закрытому Знанию, Волшебству.
Мотивация перевоплощением, Гадкий Утенок превращается в Прекрасного Лебедя
Мотивация нуждами общества. Например, служить Родине.
Мотивация нуждами семьи, воспитания детей. Отцовский и материнский долг.
Мотивация моралью, нравами и обычаями.
Мотивация отдыхом или избеганием боли.
Несомненно, этот список нуждается в структурировании. Его можно сокращать или дополнять при необходимости. Мотивацию можно дозировать и шкалировать. Большинство людей нормально воспринимают удвоение зарплаты, но при этом относится с подозрением или вообще не воспринимает серьезно предположение о том, что им могут предложить зарплату в 50 раз больше за то же самое, что они делают сейчас. То же самое с наказанием. Есть определенный порог, переступив через который, человек впадает в ступор, безразличие, бешенство, гнев и т.д. Хоть убейте, но на такое я согласиться не могу. Лучше я с работы уволюсь, разведусь и т.д.
Что делать со всем этим списком, как им пользоваться? Прочитать и отметить, что мотивирует или демотивирует лично меня. И затем использовать. Подумать, что хорошего даст мне выполнение той или иной работы. Чего позволит избежать. Что еще из списка можно применить к моему конкретному случаю.
А вот к нам с демонстрацией НЛП-техник гастарбайтеры залётные пожаловали:
>> Инна: Да, вот так всегда с художниками - не продаемся, и все тут. Придется рисовать самостоятельно:))) А ведь какой талантище пропадает на корню! [Обучение новым навыкам 13.10.2005 - 23:11]
>> Владимир Кривенко: Это Инна возжелала поиметь чубовы рисунки себе в фолиант.
Разберём КАК ;)
1-е предложение – аппеляция к ЧУВСТВУ ВИНЫ.
2-е предложение – углубление ЧУВСТВА ВИНЫ.
3-е предложение – канализация (задание направления выхода) ЧУВСТВА ВИНЫ.
Вот ОНО – НыЛыПи в действии %)))
А что мы УЖЕ знаем об очередном НЛП-миссионере?
То, что мальчики нам предлагали пиписьками меряться, а девочки - … ХАРИЗМАМИ ;)
Неужели Фрейд ТАК прав в определении предмета девичьей зависти %)))
За день – 15 постингов на 3-х ветках. (Если не ошибаюсь – суточный лимит ;) ) Явная ГИПЕРКОМПЕНСАЦИЯ общением. Чего?
Последний постинг – в 01:15
Такое позднее время. Такая красивая женщина. Короче:
Все мужчины у ваших ног и я между ними %)))
А вместо этого, про что мы пишем-то…
Камасутра. Ну, это-то как раз понятно. НО инвалиды??? Ведь ЯВНАЯ же сублимация агрессии! К кому/чему?
К ТМ-сообществу?
К первому месту Импрувмента?
Или к - %)))
Ссылки на свой (и чужой - Аня Иванова, Глеб) авторитет, когда Вас об этом не спрашивали - самореклама и попытка "задавить авторитетом". Придя на Форум Вы представляетесь так, чтобы ваши слова звучали весомее, авторитетнее. Пусть лучше само содержание заставит нас поинтересоваться Вашей профессией, образованием, успехами.
Приёмы и трюки НЛП в применении к нам, форумчанам, просьба не применять, а как можно проще изъясняться ("где просто - там ангелов сО сто(,а где мудрено - там ни одного)" (Амвросий Оптинский)), не прячась за сленг, а наоборот, приоткрывая\вскрывая суть, и, желательно, доверяя хотя бы уровню интеллекта "собравшихся здесь Вас послушать".
Если Инна вчера выдыхлась (на 15 постингах - героический поступок для новичка), то очень и очень жаль. Только к сути (горячей теме - мотивация) подошла после бесконечных перепалок. А почему, Инна, Вы пишете, что список не полный и не до конца структурированный
>> Несомненно, этот список нуждается в структурировании. Его можно сокращать или дополнять при необходимости.
, коль скоро даже в НЛП считают, что если не свет на нём клином сошёлся, то он уж действительно важен. Почему тогда его обходят стороной, вернее, уделяют недостаточное внимание, чтобы разработать эту тему раз и навсегда. Тема ТМ - важна, но будет, действительно, важным Ваш вклад в "совладание со временем", если Вы, как психолог, "откроете" нам именно сторону мотивации. До этого места, всё уже достаточно разработано в отечественном ТМ, и не является секретом (разве только некоторые поправки в новой книге Глеба). Может выступите с ним в соавторстве. Вовсе не надо себя простивоставлять всему Форуму. Вы умная и обаятельная женщина, но это не повод считать других дураками и\или уродами. Будемте участвовать в ОБсуждении (суждении СО ВСЕХ СТОРОН (ракурсов), которые каждому отрываются свои, согласно занимаемой им точки наблюдения обсуждаемого ОБЪЕКТА).
На мой взгляд, часть трюков НЛП - идут в разрез с совестью (если у кого-то она ещё не "разрезана" окончательно, а потому уже не является препятствием), при этом у человека практикующего НЛП, должно быть, весьма большое чувство собственного превосходства, а следовательно - остальных он считает ниже себя, "быдлом", которым можно руководить, вернее МАНИПУЛИРОВАТЬ (с лат. "управлять руками"). Остальные для него - КУКЛЫ! И делай с ними, что хочешь (хоть в бараний рог, попирая личность), лишь бы добиться СОБСТВЕННЫХ целей (ср. "Каждый ищи не своего, но общего блага" ****). Получается: не человек цель, а СРЕДСТВО, и пускай даже двигаюсь к СВОЕЙ ЦЕЛИ через "трупы". А иначе и не получится (!), ведь они "стоят на дороге", пусть хоть не мешают, а сослужат "добрую службу" умащая мне дорогу (к МОЕЙ цели). Цель = самое ДОРОГое + то, куда идёт твоя ДОРоГа, всё остальное остаётся в стороне (вернее, по сторонам этой дороги), а что лежит на ней = либо средство, либо мини-цель. ЦЕЛЬ - это некая святыня для человека, а любая святыня требует жертв. Если таким ИДОЛом (подменой настоящей ЦЕЛИ-святыни) становится собственное ЭГО, то люди превращаются в жертв человека-тирана, диктатора, пускай и в маленьких масштабах. ЛЮБОВЬ (в первичном значении слова) - обратное явление, когда СЕБЯ приносишь в жертву другим, а значит святыней являются ЛЮДИ (что и говорилось выше: "человек - цель, а не средство"). Разве можно утвержать, что такая ЛЮБОВЬ есть неправильный подход к жизни, а следовательно жизненная позиция и ЦЕЛЬ (люди) - неправильная?!
Опечатка
"Каждый ищи не своего, но общего блага" ****
читать:
~ "Каждый ищи не своего, но общего блага" (ср. 1 Кор. 10:33) + "Любовь ... не ищет своего" (1 Кор. 13:4-5)
P.S. Кстати, уточнять можно стихи прямо в Интернете: http://www.biblestudy.ru/bible/index.html
Мы здесь не для отработки на нас приёмов, а для обсуждения, поэтому желательно за терминологию, а тем более сленг, не прятатся. Не хочу никого убеждать, а только сказать, что не согласен + с чем не согласен: с общим подходом современного НЛП к человеку.
Хотя наблюдения НЛП-стов над человеком очень полезны для самопознания. Но надо же правильно всем пользоваться! Например, простой НОЖ - не плохая и не хорошая вешь (т.е. в этическом плане нейтральная), но с НОЖОМ можно человека зарезать, а можно встретить гостей и нарезать для них к столу хлеба. То есть от нравственного устроения + текущего настроения владельца ножа, он (НОЖ)получает этическую оценку. Но сказать однозначно, "НОЖ иметь - это плохо" нельзя. на НОЖ - "это не игрушка", "не давайте его детям". Похоже, также обстоит дело и с НЛП. Пока человек не очистился от страстный насклонностей его потянет использовать знания о человеке, почерпнутые из НЛП, на удовлетворение своих желаний, диктуемых страстями, пленником которых является данный человек. Надо бороться не против людей за исполнение своих желаний, а с самим собой, почерпнув науку о себе даже в таких разработках, как НЛП. А когда страсти быдут изжиты, очень сомневаюсь, что НЛП понадобится. Потому что человеку станет гораздо важнее быть "прОстым", т.е. естественным, оставатся самим собой, не притворятся, для создания поведенческих и др. ловушек для человека, с которым общаешься.
"оставатся самим собой"
при этом ЛУЧШИМ самим собой СТАТЬ и не только таким оставаться, но и становится по возможности всё лучше: проще и цЕльнее.
То, что на Форуме люди себе позволяют порой крепко выражаться или переходить на личности, можно воспринимать как "национальную" забаву\развлечение Форума. Жестокую - но забаву... Для кого-то это возможность немного отдохнуть (правда, прямо тут на рабочем месте :), рабочей "ветке"(!): до веток "флейма" и "курилок" далековато "идти"), а для других это такой стиль жизни и общения. С этим ничего не поделать, также как мне не возможно требовать от Вас НЛП в общении. У каждого есть выбор. А потом у русского человека даже есть потребность в некотором дискомфорте для комфорта (комфортного внутреннего состояния). Парадокс! Ему постоянно нужно что-то преодолевать, а если нечего, то он сам создаст себе проблемы, а потом надрываясь (но счасливый!) будет их преодолевать. В сравнении с этими трудностями, которые мы сами себе создаём, все приколы и подшучивания (что на Западе на таком уровне не понимают, равно также как русские веники) - просто небольшое стимулирование и разрядка ("астмосферы", настроения). Стимул - лат. "палка для погонания скота" (см. в словаре)...
P.S. Модератора прошу простит тон моей речи.
Ниразунелегенда, слушай, ну ты загнул, я тебе скажу, особенно с палкой для погоняния скота. Наверное все правда, но как-то страшно звучало все равно. Девушка пообщаться зашла с альфами... :)
Володя, ну и что здесь плохого, зашел человек с безумно полезной миссией товаров почтой, а на самом деле общения захотелось, самоутверждения, и что? :) Может быть она красивая эффектная заработавшаяся девушка... :) всего-то... :)
ИННА, здравствуйте, очень интересный и подробный пост про различный мотивации, подчеркнул для себя несколько, будем применять? Давайте по делу. Вы в каком городе живете? Постните, пожалуйста, в форум фотку. Что вы там говорили про кнут, пряник и отшлепать??? :))))) С этого места поподробнее, пожалуйста, кстати вы би?
Я с Инной полностью согласен, не женское это дело, толпой агрессивных самцов манипулировать, пойдемте на хитрость, вы вообще как обычно отдыхаете? :)
Модератора прошу простить за полный офтоп всей этой ветки. :)
Инну прошу простить за слишком личные и слишком быстрые вопросы, ну уж очень она проблемой зацепила... :) Инна, поверьте, это не просто картинки, я уверен, что любой из здесь присутсвующих Вам с удовольствием все расскажет, и даст уйму материала для вашего подробного книжного руководства. Просто выберете Олега, Володю, кого угодно, кто ближе по духу, и телефон в личку. :)
Да я Вам точно говорю. :) А Сергей еще и в картинках хелпы нарисует...
Хотя я не разделяю методов и взглядов на ТМ мастеров НЛП, отчасти и от того что не имел личного опыта общения, не учавствовал в тернингах, однако, если человек, или еще лучше, девушка, искренне отшлепает, или еще как-нибудь замотивирует учиться, к примеру, лично я считаю это очень полезными иногда всем нам... :) и даже согласен поделиться едой какой... :) когда книжку пишешь, знаете как есть хочется!!!
Инна стучите в личку скорее! :)
К нам уже один раз пришел ТАКОЙ человек, его прогнали и наобижали, теперь он засел на своем форуме с рубильников в руках, и ждет гостей с битой... :)
Анна отказалась меня мотивировать, честно призналась, муж у нее, языки, да и вообще со студентами одна морока только, съедают все что можно... :)
Инна, а вы можете сделать человека счастливым во всех смыслах? :) Если умеете, давайте делать уже! И сразу богатым тоже, а то ощущение у меня, что своместные равлечения такого рода недешевы. :) Давайте по очереди, начиная с самых джентелменов! :)
народ вопрос немного не в тему, но все же: Кто Знает почему в современных-гуманитарных ВУЗах изучают Высшую математику?
Андрею Н
Может, чтоб знали, как оно все должно быть устроено.
Андрею Н
"Математику уж затем нужно учить, что она мозги в порядок приводит."
(Ломоносов)
"Человек, не знающий математики, не способен ни к какой другой науке"
(Ф. Бэкон)
"Если мы говорим о математическом образовании в XXI веке, то здесь знания, может быть, являются не самым важным элементом, не самой главной целью. Целью математики является не получение знания, а сам процесс обучения. Он необходим, для того чтобы создать нормального человека. Главной задачей математического образования в будущем, скажем, будет не получение каких-то знаний, а именно забота о здоровье будущих поколений. Забота об их здоровье: психологическом, физическом и т.д. Это первое. Может быть, самое главное."
(И. Шарыгин, заведующий лабораторией "Геометрия" Московского центра непрерывного математического образования, член исполкома Международной комиссии по математическому образованию (ES ICMI))
"Цель вообще образования, и математического в том числе, - формирование нормального человека. Я согласен с Игорем Федоровичем. А если говорить в социальном смысле, то это - актуальная проблема формирования будущего грамотного электората. Огрубляя, я убежден, что математика нужна, ну хотя бы для того, чтобы человеку нельзя было навешать на уши лапшу. Чтобы он умел усомниться, чтобы он умел отличать доказательство от недоказательства. Нужны именно не столько математические знания как таковые - 30-40 формул тригонометрии, - сколько сам математический слух. Такой же, как слух музыкальный и т.д., который можно развить в какой-то степени у любого человека. И мне кажется, что ключевой вопрос для современного российского образования - математика для нематематика."
(Е. Бунимович, вице-президент Российской ассоциации учителей математики, заслуженный учитель РФ, депутат Московской городской Думы)
"Наша гуманитарная интеллигенция выучила знаменитую фразу Эйнштейна, что Достоевский дал ему больше, чем Ньютон, и в связи с этим гуманитарная интеллигенция решила, что читать надо только Достоевского. Это очень опасная тенденция! В результате в конце ХХ века, когда у нас стали печататься, обратите внимание, не математические, а философские труды - французские, русские, - когда стали читать философию, оказалось, что и это они читать не могут, не понимают принцип неопределенности. Здесь вопросы математики и философии очень близки. Наша интеллигенция маргинализуется - вот в чем проблема. Если она не понимает - я не прошу выучить формулы! - не понимает в принципе, о чем идет речь, когда говорят о фрактальной геометрии, о чем говорит Пригожин, когда он говорит о возникновении порядка из хаоса. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Когда человек не понимает, о чем вообще говорят, то может ли он считаться в XXI веке интеллигентом, гуманитарием и, вообще, думать о каких-то универсальных вопросах."
(Е. Бунимович)
Зато я теперь почти понимаю, зачем учили рисовать! :)
А вообще предметная суть для подготовки будущего члена общества, грамотного электората, вещь конечно важная... тока вы не забывайте, этот будущий электорат, когда учит математику, в это время тоже живет, настоящей своей студенческой жизнью. И не мешало бы хорошо готовиться уже сформировавшемуся электорату к каждому выкладываемому посту, к каждой лекции, да и вообще думать что и как говорите, даже если истины, якобы неприложные. :)
Денис, здравствуйте! Мой E-mail inna@timesaver.ru. Пишите, и я отвечу на личные вопросы. Сейчас я как раз отдыхаю (по плану), поэтому пишу только один постинг, коротко и по существу.
Всем остальным. Некоторые много всего про меня насочиняли. Говорите, что сначала покажите что-нибудь, а потом уж мотивируйте на то, чтобы с Вами общаться. Мой портрет и то, что я уже сделала по тайм-менеджменту, можно увидеть по адресу www.timesaver.ru. Это не реклама, а ответ на вопрос. Можно почитать мою рассылку, адрес на том же сайте. Там я отвечаю людям, которые хотят себя замотивировать. И у многих получается. На этой неделе одна моя бывшая студентка прислала фотографии со своей свадьбы. А началось все с того, что она пришла ко мне на занятие несчастная и заявила, что потеряла любовь всей своей жизни. Если я много общаюсь здесь - начинаются домыслы о компенсации и т.д. Если перестану общаться - начнутся домыслы "Не уважает". На самом деле я пишу книгу. И этим все сказано. На это нужно время, и книга сейчас - приоритет. Кто хочет помочь - помогите, с удовольствием приму помощь. Мне действительно сейчас актуально по-новому осмыслить тайм-менеджмент и доступными словами изложить это для тех, кто не пользуется Интернетом, а читает книги, чтобы это реально помогало обычным людям.
Ну вот это другой разговор... :)
"Математику уж затем нужно учить, что она мозги в порядок приводит."
(Ломоносов)
Да... эта цитата висела над класнной доской в нашей аудитории в школе. В той самой, где мы занимались математикой. Хорошо её помню, с первой парты отлично видно. ;)
Теорию и практику математики целиком можно рассматривать, как практику Логики. Математика учит строить модели, и она же показывает, что нельзя никакую модель нельзя возводить в абсолют, что каждая модель хороша к месту.
Математика учит декомпозиции, она учит видеть общее и основу, суть вещей, она демонстрирует, что 65536 комбинаций, которые мы наблюдаем в жизни и вряд ли способны запомнить, могут быть сведены к 16 базисным классам, каждый из которах может принимать одно из двух значений (всего 2 х 16 = 32).
Математика учит синтезу, когда из имеющихся 16 классов каждый с двумя возможными значениями нужно получить одну из 65536 комбинаций...
Математика учит думать строго, стройно и логично. А правильно это или нет... люди разные нужны, люди разные важны. ;)
Инна, браво. Приятно удивлен.
Хотя, если честно, ожидал увидеть несколько другое :)
Кстати, вообще-то, мотивация это номинилизация :)) Что вы понимаете под ней?
Евгений, спасибо.
А чем Вы приятно удивлены?:)))
Я понимаю под мотивацией то, что помогает человеку что-то сделать. Немного выше в этой ветке есть все мои ответы:))) Много более конкретных описаний номинализации - где, когда и с кем.
