О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   
                                       (495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru  
Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор  

Предложение о разработке ТМ-софта

Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Предложение о разработке ТМ-софта
Дмитрий 29 ноября 2004 года, понедельник, в 17:10:

Приветствую всех!

Команда из 2 свободных программистов предлагает обсудить возможность коммерческого написания требуемого ТМ-сообществу софта для платформ Palm, Symbian, Pocket PC, Windows, Linux, на выбор и по приоритету.

Прошу всех желающих высказаться на эту тему.
Интересует вопрос, готово ли ТМ-сообщество, сообща профинансировать этот проект в разумных пределах.
Предварительное техническое задание вполне возможно набросать силами нескольких человек, а реализация займет 3-5 месяцев.

С уважением,

Дмитрий

Pavel Levushkan 29 ноября 2004 года, понедельник, в 17:47:

Интересная идея. Только желательно конечно, чтобы проект был реализован кроссплатформенно. То есть имеется десктопная часть, которая совместима с разными устройствами, в том числе и пригодна для коллективной работы (скажем при ТМ персонала с КПК и смартфонами)

Глеб Архангельский 29 ноября 2004 года, понедельник, в 18:31:

Дмитрий, ТМ-сообщество пока на мой взгляд недостаточно структурированная организация, чтобы что-то сообща профинансировать. Хотя попытка не пытка.

Компанию "Организация Времени" интересует все, что связано с Outlook - макросы, VBA-надстройки. На эту тему можно разговаривать, если интересно - пишите мне на мэйл. К любым другим видам ТМ-софта, не базирующимся на аутлуке, я отношусь крайне скептично. Видел уже минимум десяток таких проектов, все умерли, не успев толком родиться.

Pavel Levushkan 29 ноября 2004 года, понедельник, в 18:37:

Ну а почему нельзя сделать кондуиты и клиентский софт (для КПК и смартов) для работы с Аутлук? Хотя например у меня вовсе нет аутлука, так как пользую ОпенОфис

Дмитрий 29 ноября 2004 года, понедельник, в 18:52:

Безусловно, Толстый Аутлук - признанный корпоративный стандарт, однако существуют потребности иметь ТМ-функциональность и на других платформах.
Я исходил из посылки, что существующее ПО не всегда обладает необходимой гибкостью и кроссплатформенностью, включающей в себя и портативные устройства (java-телефоны, смартфоны, КПК).
Что касается программирования в Outlook, то такое тоже возможно.
Учет времени можно реализовать даже в ноутпаде с использованием встроенной функции поиска.

Хотелось бы узнать, багаж оригинальных идей ТМ-сообщества достаточен чтобы быть реализованым в отдельном продукте или весь функционал действительно просто сделать в Аутлуке в виде макросов.
Существуют ли идеи, трудно перекладываемые, в концепцию Аутлука?

Глеб Архангельский 29 ноября 2004 года, понедельник, в 19:41:

Дмитрий, багаж оригинальных идей велик, но для их реализации более чем достаточно добавить к аутлуку двухмерность представления и еще пару фишек. Базовые возможности аутлука очень хороши, я не помню идей, которые бы требовали отдельного тонкого программирования.

Pavel Levushkan 29 ноября 2004 года, понедельник, в 19:44:

А как быть с КПК? Опять же все больше малых фирм переодят на ОпенОфис или вообще Линукс по причинам лицнзирования. Как им то быть. Ведь в ОО нет аутлука, а под Линукс вообще аналогов не существует в природе

Notlegend 29 ноября 2004 года, понедельник, в 21:04:

"Путь в 1000 миль начинается с одного шага"

Да, вначале идею надо хоть как-то программно реализовать. Пусть в начале в Outlook, в других версиях уже:
1) перейти на независимость от конкретной ОС,
2) программного обеспечения (значит лучше сделать отдельной программой с открытым кодом, набором плагинов, пусть даже наподобии Outlook),
3) аппаратуры, на которой можно проводить ТМ,

4) действительно важна возможность и коллективной работы с ТМ-программой (иногда не один ты участвуешь в планировании, подведении итогов и пр.)

... что наводит на крамольную мысль.
Есть некий ТМ-сервер (своеобразный виртуальный рабочий стол), пусть здесь хоть (даже) на PHP всё написано - важно остаётся только "одно":
1) придётся писать отдельные програмки под разные ОС и устройтства для взаимодействия с интернет базой. Вначале, всё же надо начать с Outlook'овой версии;
2) наличие подключения к Интернету
и 3) безопасность базы (учитывая события 11 сентября :) и азарт вирусописателей)

Юлия Шабунио 29 ноября 2004 года, понедельник, в 21:43:

Под Линукс есть Evolution - вполне полноценный аналог Аутлука.

А вот что делать, если под Windows нужна лицензионная чистота и нет денег на Outlook - не знаю.

Точнее, я сейчас провожу "эксперимент на себе" - выбираю, каким программами удобнее пользоваться тайм-менеджеру, если его выбор ограничен открытым ПО под Windows. Выбор мал, но он есть. А вот кроссплатформенных приложений в этом списке практически нет, если не считать web-based варианты.

Pavel Levushkan 29 ноября 2004 года, понедельник, в 21:47:

Я пока пользуюсь PalmDesktop. А какие есть веб-варианты?

Notlegend 29 ноября 2004 года, понедельник, в 22:37:

Собственно web-вариант я и имею в виду: сразу решается много пробелем, так как на любой платформе "интернет" представлен. Раз "интернет" и в Африке :) интернет, значит можно писать на скриптах или ещё с помощью чего (не разбираюсь - знаю, конечно, что java - ещё та дрянь, хотя уже и привычная - но Вам виднее и Вы поймёте), и у всех будет аналогичный результат отображения: всё будет одинаково отображено независимо от конкретной ОС и устройств.

Nik V. 30 ноября 2004 года, вторник, в 00:10:

Привет,взорвалась ветка на вопрос

Дмитрий,понятно,он к заказу дело ведет
И выжмет ЧЕГО ВАМ НАДО?
Здесь спрашивают,а как с КПК?Я могу спросить,а как с БУМАГОЙ?
Давайте с функциональной схемой определимся -большие кубики нарисуем ЧЕГО ВАМ каждому хочется в программу вбить.Место найти того,что еще в программах не создано?Объясни,почему Глеб,ты за оутлук зацепился?Это лишь кусок ,который отразит оптимизацию задач в иллюминаторе 10х10см и перемешал там проекты с мыслями,задачами и категорий кучу наделал.Давай схему обработки ежедневной информации отразим,зарождение новых дел ,принятия решения и схему делания и увидишь,как эта функциональная схема найдет МЕСТО оутлуку,бумаге и прожекту.И поймешь,почему лопата должна быть лопатой ,а молоток-молотком.На каждом участке этого кругооборота свой инструмент работает,причем очень просто.Где-то дневник,где-то листок бумаги или карточка,а где прожект все порезать должен до норм,оптимизация задач по ресурсам.
Я о том,что пока выше свого оутлука ты не взлетишь -на взгляд ДЕЛОПОТОКА вообще-про структуированность свою и сообщества вообще никогда не заговоришь.Твое дело ИДЕЮ дать как реку полноводную,а ты опять с тракта в свой огород всех тянешь.

Глеб Архангельский 30 ноября 2004 года, вторник, в 01:17:

NikV-Чубу. Задача системного анализа информационных потоков в личной работе решается не кавалерийским нахрапом с рисованием эмоциональных картинок и пулеметным выстреливанием постингов, а системным анализом (мне ближе всего с помощью IDEF, хотя возможны и другие варианты). Основы такого анализа я закладываю в одной из глав моей диссертации. Думаю, ученики со временем разовьют и построят на этой теоретической основе тонкие и умные практически применимые модели. Пока для решения практических задач мне хватает более простых моделей. В которых есть место и аутлуку, и бумаге, и проджекту, и диктофону, и много чему еще.

Андрей Екатеренчук 30 ноября 2004 года, вторник, в 09:55:

Добрый день!

Системы учёта у всех разные: есть общая ось ТМ, но чем дальше от оси, тем более трудно обозначить похожие системы программирования. Это хорошо: программа должна быть гибко настраиваемой!

Люди живут общением (коммуникациями): программа должна дружить с почтой и контактами в "Outlook"!
PS: моё последнее достижение в ТМ - "самостоятельное" хронометрирование времени на основе общения по почте, разговорах с людьми и т.п. "Появляется место" для воплощения крупных проектов! Необходима проектная программная часть!

Сергею Чубу: мне кажется, Глеб хочет сказать, всё хорошо, что хорошо кончается и применяет метод "сыра": "выгрызать" основное, оставляя мелочи на потом и не теряя творческую функциональность по решению задач. Сергей, твоя энергия поражает (пока на словах) умы сообщества, но каков конечный продукт твоей деятельности, как пламенного оратора? Вот, Ленин, например, не без помощи немцев, революцию устроил. Не идём ли мы с тобой к тому же? Почему нельзя эволюционировать, как это заложено природой?
(Извините, отвлёкся :)

С уважением, АЕ

Тимур Василенко 30 ноября 2004 года, вторник, в 14:32:

Господа, а обсуждается только ПО индивидуального пользования? Тут много говорилось и на сайте писалось об Outlook'е, но не рассматривалась проблема коллективной работы. Индивидуальное планирование времени может себе позволить руководитель или человек творческой профессии. Но часто задачи возникают из распоряжений сверху - а если взглянуть на эту проблему со стороны начальника, то ему тем более надо знать сроки исполнения (и контролировать ход исполнения). Если посмотреть на проблему коллективной работы, то сразу снимается аргумент типа "К любым другим видам ТМ-софта, не базирующимся на аутлуке, я отношусь крайне скептично" и прочие на вкус и цвет товарища нет. Именно модель коллективной работы, дополненная функциями персонального TM, позволит создать достаточно удобный и нужный продукт.
Может, я стучусь в открытую дверь и есть полно всякого такого ПО, просто я не знаю - буду благодарен за ссылки. Сам по опыту работы знаю только одну такую программу - TeamTrack http://www.teamshare.com, сделана на основе web-технологий. К сожалению, достаточно дорога для автоматизации неосновной деятельности (мне сейчас она бы очень пригодилась для управления требованиями к разрабатываемой информационной системе завода, управлением заданиями, документооборотом и т.д.). Немного не хватало функций хронометража рабочего времени, да и те можно было написать на встроенном макроязыке.
Поэтому предложение разработчикам - посмотрите, что можно сделать в этом направлении. Если сделаете что-то хотя бы для локальной сети на основе Access, уже можно будет найти кучу клиентов (основные деньги, как всегда, на внедрении и тонкой настройке). А TM-сообществу предлагаю обсудить вопросы коллективной работы. Был большой форум "Борьба с приписками в корпоративном хронометраже". Маловато будет!

Тимур Василенко 30 ноября 2004 года, вторник, в 14:39:

Ссылка на русскую страницу TeamTrack: http://www.bis.ru/?/ts.htm

Дмитрий 30 ноября 2004 года, вторник, в 15:04:

Привет всем,
Я вижу тут пошел поток, правда он несколько отклонился от темы.
Возможно ли коллективно сделать следующие действия:
1. Выяснить готовность к финансированию разработки.
2. Определиться с техническим заданием, т.е. составить документ, в котором отразить общие требования к программному проекту, можно прямо в форуме, только более структурированно, либо в частной переписке заинтересованных сторон.

Со своей стороны я обладаю ресурсом коммерческих разработчиков от 2 до 5 чел. из провинции России.

Предварительный расчет: 2чел*400$*2месяца = без налогов, по минимуму.

Собственно идеи, выжимать не надо, они так или иначе представлены на сайте, а речь именно о коммерческой реализации.

Дело в том, что плагин к Аутлуку можно написать и самостоятельно в свободное время и это не займет много времени ( < 1 месяца).

Глеб Архангельский 30 ноября 2004 года, вторник, в 15:19:

Тимур, достоинства аутлука именно как корпоративно-командного стандарта работы были для меня одним из ключевых факторов, обусловивших концентрацию именно на этом решении.

Nik V. 30 ноября 2004 года, вторник, в 15:39:

Глеб,в черный ящик оутлук,смотрю,каждый вкладывает свой смысл.От картотеки,склад ссылок и до управления фронтами ...Я еще с тобой разомнусь после Нового Года.Нарисую тебе черный ящик ОУТЛУК-и спрошу-давай,Глеб нарисуем ЧТО НА ВЫХОДЕ этого оутлука ТЫ видишь-каковы его задачи.Только честно.Основное.И выявится место оутлука -ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ или ты (или я)удивимся ,что не так смотрели на делооборот ВООБЩЕ.А сейчас мешать не буду.Кстати,дай мне тупому про IDEF всеобъемлющее почитать(ты меня знаешь,чтоб потом мы на разных языках не разговаривали-дай почитать любимые твои статьи на эту тему,не для критики),может,до крови не дойдет :)))

Nik V. 30 ноября 2004 года, вторник, в 15:58:

Андрей,конечный продукт моего ораторства не развалить глебово,а протолкнуть своё через его...и не получается.Как Мануковский говорит-мужество собственника должно заключаться в работе на участке ХОТЕНИЯ,т.е. выпихнуть работающую систему в чужое обслуживание,довериться или смежнику или смириться со своим уровнем в этой системе как исполнителя(но это уже что-то другое).Т.е. ролевое разграничение-это самое первое,на что надо резать делопотоки.Как говорит шиза,когда командир пытается решать вопросы нач.штаба или рыть окоп-другие у него задачи.Я нарисую свой конечный продукт с удовольствием.Только я хочу простым его сделать-заказана формула-игра сбора инфы и выявление дел из нее и доведения до результата.Этот цикл Глеб подчеркивает слабо.Я говорю,что в зависимости от твоего места в системах-надо стопануть свою работу и передать ЗА ОПЛАТУ(иметь мужество оплатить) или настоять на выполнении в рамках уже оговоренного.Т.е. тенденция УХОДА от работающих систем к анализу для выявления КАКИЕ СИСТЕМЫ ЗАКАЗАТЬ(оплатить) это и есть формула.Я ее нарисую.Но если эту тенденцию не понять-это как приятель у меня был-я семь лет собственник и он семь лет собственник-стола на радиорынке .Потому,что СТОЛ без него работать не может.Здесь Вита надо дожимать на одной полке с Мануковским-я бы этих двух ,на месте Глеба,дожал бы до схемы.А потом уже техникой реализации бы занялись.

Юлия Шабунио 30 ноября 2004 года, вторник, в 16:19:

Дмитрий, Вы задаёте очень сложный вопрос.
Я думаю, что сообщество сможет собраться и финансировать проект. Но мне не верится в то, что участники форума смогут однозначно определиться с ТЗ. Уж очень тема ТМ многогранна, каждому хочется своего и по-своему.

Мне кажется, что реальный вариант тут такой. Один из мастеров ТМ представляет сообществу свой личный проект программы-для-организации времени, а сообщество решает, хочет ли оно это "покупать" и вносит мелкие поправки.

Конечно, не стоит исключать и вариант личного заказа, но его и обсуждать надо лично.

Notlegend 30 ноября 2004 года, вторник, в 16:28:

То что у Глеба есть своё видение, наработки и планы нисколько не должно нас стесянять, во всех смыслах. Не знаю бы ли здесь когда-н. затронуты темы сравнения органайзеров, таких программ как TeamTrack и прочих подобных. Давайте начнём их использование (некое тестирование) и описание плюсов и минусов (пусть даже дизайна или навигации касающиеся): так мы сразу увидим, что могло бы быть у нас и что уже существует в природе*. Увидим и чего МЫ хотим: не только Глеб - а любой ТМ-щик (от простого пользователя до корпоративного) должен получать соответствие своим запросам - значит должно гибко настраиваться, также необходимо завести лист, куда собирать все пожелания. Коня не обязательно загонять и сразу именно в эти 2 месяца писать софт, хотя хотелось бы пораньше :)

Мне например, так нравиться, когда присутствует древовидность: пока пришлось остановитться на простеньком (но достаточно удобном и надёжном) блокнотике "Записная книжка v.20 beta": http://yanish.by.ru/projects/?notebook и http://serioussoft.narod.ru/notebook/index.htm. **


*Как то попадался на лотках целый диск с органайзерами и его даже весь просмотрел, но записи полетели вместе с копьютером... (в этом смысле web-вариант лучше: "нечто вроде" Web-money сделать, тогда бы и записи мои сохранились - сгори даже у меня дом, не дай Бог...)

**Сейчас полез (в И-нет) за ссылкой и наткнулся на чей-то вопль (может даже кто из наших):

Просьба, если можно
Нужна весия зап. книжки
Например Буква "А" распечатка на принтере и вставка в бумажный органайзер!

Пожалуйста!!
С уважением Дмитрий! ra6fnp@mail.ru


Друзья, кто у нас записывает-складирует пожелания, выписывая на "отдельный листочек", тему на форуме или ещё как --- или зря мы трепимся, отстаивая лишь свои взгляды - если мы пишем для всех, то должны учитывать запросы и пожелания всех, в том числе и Глеба :):):)
Кто ведёт подобные записи, не молчите и вообще не кивайте молча, отсюда не видно. Нужно не только время своё организовывать, но и конкретно нам сейчас организоваться, работая над этим проектом, а потому говорите и по мелочам, а не только о "середине сыре" :)

Хозяйке на заметку:
Иногда среди "юмора", говорю умные вещи :)

Олег Волгин 30 ноября 2004 года, вторник, в 16:43:

Вот кто-нибудь бесплатно заставил бы Outlook сортировать записи в задачах по вычисляемому полю, так заметно жить легче стало бы. Еще две-три такие же простые доработки сделали бы его совсем приемлемым продуктом начального уровня.

Дмитрий 30 ноября 2004 года, вторник, в 16:46:

Юлия,
Вопрос не очень сложный, просто непривычный.
Верить - неверить, это бесполезно, надо вербализировать и описывать свои пожелания, свои действия, догадки, тогда и придет понимание того что нужно.
Общее ТЗ вполне по силам. Просто все должно быть не на уровне разговоров.

Предположим, если у каждого есть собственная модель учета времени, а мы спроектируем общую модель, в которую частные модели будут укладываться, то что будет мешать людям договорится?

Дмитрий 30 ноября 2004 года, вторник, в 17:01:

Люди,
скажите для информации, сколько человек составляет активное ТМ-сообщество?

сколько по вашему мнению, должен стоит продукт?
По моему мнению, не более 7 долларов конечный продукт распространяемый через сайт (без коробки).

Юлия Шабунио 30 ноября 2004 года, вторник, в 17:11:

Дмитрий, сбор моделей учёта времени, моделей планирования, анализа и прочего-прочего, чем занимается ТМ, построение на основе всего этого "единой модели всего", устраивающей всех - это титаническая работа. Причём с не очень большой вероятностью успешного завершения.

Кто и за какие деньги будет этим заниматься?

Если это собираетесь делать Вы и бесплатно, то я склоняю голову и готова рассказать о своих личных мечтах и планах на тему ТМ-инструментария - в личном письме, конечно.

Дмитрий 30 ноября 2004 года, вторник, в 17:32:

Увы,
Слово бесплатно надо исключить из обсуждения, очень уж кушать хочется. :-)

Давайте обсудим такой вариант:
1.Определяется первая необходимая функциональность (того, чего действительно нужно добавить), пусть и в приложении к Аутлуку (а его программировать достаточно просто).
2. Группа заинтересованных лиц, сбрасывается по 1 доллару на счет в WebMoney или Яндекс-Деньги, доводя сумму до 70-100 долларов.
3. 1,5-2 недели и готова первая итерация, если не раньше.

Юлия Шабунио 30 ноября 2004 года, вторник, в 18:14:

Дмитрий, Вы не поняли мой вопрос. Я говорила не о бесплатности самой программы. Я поднимала вопрос о стоимости предпроектного обследования, того самого пункта номер 1.

На мой взгляд, пока не будет выполнен 1 пункт, хотя-бы в общих чертах, о 2 пункте речь не заходит. Тогда как само "определение первой необходимой функциональности" может оказаться долгим и дорогим занятием. По крайней мере, если исходить из планов "спроектировать общую модель, в которую все частные модели будут укладываться"

Вот я и спрашиваю - готовы ли Вы всерьёз и бесплатно браться за это неблагодарное дело? Понятно, что если проект будет успешным, то исследование окупится. Но кто будет нести риски?

Дмитрий 30 ноября 2004 года, вторник, в 18:50:

В настоящее время, я не могу себе позволить заниматься бесплатно таким серьезным делом как обследование незнакомой предметной области.
Риск существует только если сам всерьез на свои средства осуществляешь какой-либо проект (был и такой опыт).
Здесь я вообщем-то предлагаю минимизировать риск для каждого участника (1 бакс), но в то же время предлагаю каждому сформировать некое видение требуемого ПО и описать ключевые особенности.


В данном случае, я предлагаю ресурс команды разработчиков и пытаюсь понять, реально ли решить задачу удаленной разработки и самофинансирования, а также может ли сообщество пользователей быть заказчиком + вопросы и проблемы возникающие в этом процессе.

По поводу модели учета, можно ведь прийти к согласию и по какой-то конретной частной системе учета и реализовать ее.

Тимур Василенко 30 ноября 2004 года, вторник, в 23:14:

"скажите для информации, сколько человек составляет активное ТМ-сообщество?"
Оценить это количество можно подсчитав число авторов сообщений в форумах и обсуждениях статей - кажется, несложная задача для программиста. Сразу будет видно и количество, и активность, и все это в разрезе времени.
Другую оценку может дать Глеб по количеству подписчиков рассылки и посетителей сайта.
Мне в голову лезет цифра 400, но где ее читал - где-то у Глеба, в форуме или это аберрация памяти - не знаю.

"В настоящее время, я не могу себе позволить заниматься бесплатно таким серьезным делом как обследование незнакомой предметной области."
Боюсь, что если предметная область Вам не знакома, то попытка заранее обречена на неудачу. Если Вы не имеете какого-то видения будущей программы, а только предлагаете ресурс разработчиков... Но попытка красивая, снимаю шляпу.

Notlegend 30 ноября 2004 года, вторник, в 23:38:

Не в деньгах дело - их найдём: надеюсь не самая сложная часть задачи :) Я вот в своё время: надо было много печатать - готов был отдать любые деньги за программу для набора текста через его диктовку в микрофон. Так ведь нет же до сих пор приемлемой для русского языка. Пришлось взять в руки клавиатуру и повторить уроки на Stamina'e (http://www.stamina.ru) - классная прога тем, что нет того напряжения как от Solo (от его "Ой" - у меня всё внутри вздрагивает, и руки долго трясуться :), не совсем, но почти)...

Так, это про деньги. А теперь про аналогичные программы, которые нужно пересмотреть. Думаю, не надо даже идти диск покупать, хотя тоже было бы не плохо: можно кучу органайзеров - и платных и бесплатных (не важно, так как всё равно для "тестирования") скачать с сайта типа
http://softsearch.ru (каталог сайтов с ПО, хотя всё же не всё охватывает) из соответсвующих разделов:
http://softsearch.ru/catalog/business/organize/
http://softsearch.ru/catalog/desktop/reminder/
Завести раздел на Форуме для разбора плюсов и минусов этих программ, каждой рассматриваемой программе выделяется собственная ветка.

Функции блокнота, калькулятора, древовидность - это обязательный минимум для меня, кто что ещё добавит?

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 00:25:

Тимуру:
"Боюсь, что если предметная область Вам не знакома, то попытка заранее обречена на неудачу"
Я имел ввиду предметная область - требования к программе, а не хронометраж времени.
В то же время, я заканчиваю (тестирую) небольшое приложение для мобильного телефона в сопряженной области(пока не разглашаю), так что какое-то видение у меня имеется. Плюс, еще очень большой опыт общения с разнообразным ПО.

Notlegend - вообщем-то программа для распознавания русского голоса это несколько другой научный уровень :-)

Юлия Шабунио 01 декабря 2004 года, среда, в 00:30:

Дмитрий, если Вы не хотите браться за обследование незнакомой предметной области, то никакой речи о "мы спроектируем общую модель" быть не может. Тогда Вам остаётся только одно - попробовать реализовать готовое ТЗ, если таковое у кого-то есть и он или сообщество захотят его реализацию профинансировать.

Notlegend,
Эдак у нас получится древовидный web-based с функциями блокнота, коллективной работы и калькулятора Outlook с версией для КПК и java-телефона.

Нет смысла коллекционировать фичи, если нет концепции программы. А её нет. По крайней мере, разделяемой всеми или хотя-бы большинством участников ТМ-сообщества.

Глеб Архангельский 01 декабря 2004 года, среда, в 00:37:

Дмитрий,

сообщество выглядит примерно так:

- около 10 активных авторов и 20-30 полуактивных

- 400 зарегистрированных пользователей форума

- 8 тыс. читателей рассылок (с поправкой на пересечение аудиторий - думаю около 5 тыс)

- около 5-6 тыс. постоянной аудитории сайта (мб и больше, давно не проверял).

По Вашим предложениям - идея на мой взгляд интересная, но попытка учесть все народные векторы приведет к движению в равнодействующем направлении, т.е. нулевому.

Мой совет - учитывайте вектор 1. наиболее ярко выраженный, 2. имеющий перспективы не только личной покупки физлицами, но и корпоративной, что есть совершенно другой порядок денег. Т.е. вектор, предлагаемый мной. :-) А именно, надстройки к Outlook. (естественно, прошитые в них идеи можно будет реализовывать и кросс-платформенно, но это будет проект на порядок более долгий и сложный).

"ТЗ" на первые вещи, как воздух необходимые, за которые лично я готов заплатить даже не 1WMZ а чуть больше, я готов рассказать на диктофон и выслать вам, или выложить сюда на обсуждение. (кстати апробируем интересный формат коллективной интеллектуальной распределенной разработки).

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 01:01:

Оутлук является полноценной средой программирования (есть общая модель данных и API к ней), равно как и 1С Бухгалтерия, в нем можно сделать множество улучшений на VBA (Visual basic for automation).
Для корпоративного сектора, требуется уже не просто улучшения, а именно проработка всей схемы взаимодействия пользователей посредством программного обеспечения.

Глебу:
Если можете то выкладывайте на всеобщее обозрение, если это действительно требуется, то можно и с этого начать, а там посмотрим.

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 01:18:

http://softsearch.ru/catalog/business/organize/
Посмотрел списочек персональных органайзеров, вообщем-то дальше записной говорящей и надоедающей алертами телефонной книжки на экране не идет. Это очень хорошие примеры того, что бывает когда отсутствует новая концепция, а берется идея записной книжки и перекладывается в компьютер.
Стандартные средства Windows (Блокнот, Звукозапись, Назначенные задания, + бат файлы) :-)
Стандартные средства Unix (Vi,mail,cron, shell) :-)

Мне бы не хотелось хранить мою контактную информацию в каком нибудь "Персональном органайзере №1"

Я начинаю задаваться вопросов, есть ли потребность? :-(

Глеб Архангельский 01 декабря 2004 года, среда, в 01:26:

Дмитрий, если вкратце, первые шаги могли бы быть такими:

- на странице "Outlook сегодня" двухмерное МСВ-представление задач, встреч и мэйлов, подробно описанное в моей статье "Excel-конструктор для тайм-менеджера". Статьи см. в разделе Карта сайта по алфавиту.

- анализ хронометража из "Календаря" в режиме реального времени (т.е. добавлена встреча в прошлом - изменились количественные и графические показатели на табло или хотя бы в ассоциированном экселевском файле). (о хронометраже в аутлуке см. статью "Хронометраж на MS Outlook")

- декомпозиция задач (т.е. мини проджект менеджмент), это сложнее, я пока не готов сформулировать в терминах ТЗ. Наверно так: возможность в поле Notes материнской задачи (т.е. проекта) видеть список ссылок на "дочерние" задачи, возможно с какими-то взаимосвязями между ними (что раньше делать, что позже, типа сетевого графика). Из дочерней, соответственно - материнскую. При изменении дочерней задачи (срока, выполненности...) меняется сетевая картинка внутри материнской задачи. Плюс пользовательское представление "обзор проектов", где крупно - материнские задачи, и мельче под ними в своем сетевом порядке-взаимосвязи - дочерние.

Это все действительно требуется. Я не готов сказать, что "банк такой-то готов купить это сию секунду, а завод такой-то - послезавтра", но судя по фидбэку на семинарах и во время корпоративного консультирования по ТМ на аутлук - это востребованные вещи. Пожалуй, наиболее востребована декомпозиция задач.

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 02:42:

По первым представлениям Хронометраж реализуется достаточно просто.
На программном уровне(спасибо Биллу) - это извлечение данных (фильтр - определенные встречи) из календаря и отображение в неком представлении + автоматическое изменение представления при добавлении/удалении встреч.
Представление(или несколько представлений) может быть графическим, в виду наличия встроенных COM-объектов для отображения диаграмм.
Извлечение данных достаточно просто возможно в виду стандартного объекта (встреча) + стандарные параметры.
Основные траблы:
Вопрос жесткости или гибкости представления - т.е. алгоритм генерации представления будет жестко зашит в программу (VBA-надстройку) (проще всего, что не исключает нескольких представлений и минимальные пользовательские параметры типа периода и т.п.), либо пользователю будет иметь возможность создавать свое произвольное представление(сложнее всего), либо промежуточный этап в виде плагинов представлений (т.е. собственный COM-объект присоединенный к формату интерфейса источника данных(объекта календаря))

Насчет автоматического обновляемого экспорта данных в Excel и такая вещь возможна, просто сейча уже невспомню, давно это было.

При желании можно сделать автоматическое представление и в Проводнике Windows.

Андрей Екатеренчук 01 декабря 2004 года, среда, в 16:28:

Дмитрию:

Мнение:

1. Отдельная программа "транслятор" с поддержкой плагинов. Т.е. что-то типа "многомерного кубика" с возможностью добавления "сторон" (показателей), расширения "сторон" (количества показателей).

2. М.б. этот "объект" (программа) будет содержать в себе "язык-транслятор" понятий ТМ в графическое, текстовое, числовое и прочее представление. Например, хочу узнать среднее время сна последней недели: выбираю тип элемента "Встреча", тема включает "Сон", показатель к расчёту - средняя продолжительность, и выбираем интервал. Опционально - график.

С уважением, АЕ

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 16:45:

Андрею,
многомерный кубик в вашем контексте - OLAP это называется. :-) в Excel есть возможность.

To all,
Что то затихло, тогда прямой вопрос.
Многие ли пользуются Хронометражем на базе Аутлука, как описано в статье Глеба?

Андрей Екатеренчук 01 декабря 2004 года, среда, в 18:30:

Немного меня не поняли, Дмитрий :)
OLAP знаю практически "от и до" :)
В данном случае я применил аллегорию и образное представление программы. Не тяните ростки за уши, Дмитрий :) Люди выскажут мнение, надо только этому мнению созреть, а вот наводящими вопросами ускорить рост - то здесь Вы правы!

Глеб, ТЫ ПРАВ!!!
Зачем изобретать велосипед! :)

У каждой папки есть своя web-страничка загружаемая в случае указания её! Соответственно, можем получить на web-страничке "Личных папок" краткий обзор всех папок Outlook, но в удобном нам виде и можем открыть каждую web-страничку любой папки, но также с определённым нам представлением! Значит дело в разработке самих страничек и настроек к ним!!!

Кстати, здесь же и web-ориентированные технологии! :)

Дмитрию: в интернете есть материал по программированию данных страничек, причём "микромягкая" прямо заявила о них с первого же выхода Outlook как одну из "фичей" "разительно" отличающего сей продукт от "MS Sheduller" ("ПАПЫ" Outlook)...

Я пользуюсь хронометражом на базе Outlook. Т.к. в одной БД объеденены коммуникации, объекты и методы их обработки. :))) Удобство ведения скрашивает некоторые громоздкость и неповоротливость программы. :)

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 19:32:

В Outlook присутствует технология под названием Digital Dashboard (Цифровая панель управления). Она основана на web-технологии и ActiveX. Есть SDK для нее.
Она заточена именно под создание информационного окружения для конретного пользователя. Позволяет в том числе менять содержание страницы Outlook Today.

Т.е. технологическая поддержка достаточная. Дело за реализацией.

К примеру, что делать с информационной структурой - выборкой встреч. В каком виде ее представлять пользователю?
Встреча по мин. содержит параметры Начало-Конец, соотв. длительность и категория.

Nik V. 01 декабря 2004 года, среда, в 21:20:

Олег Смирнов:
....Чего только я не перепробовал, стыдно признаться! :) Остался спартанский набор: дневник классический, чистый стол по утрам, туду и встречи в аутлуке, бюджетирование времени, когда нужно «рвануть», набор пустых карточек в кармане (диктофон потерял! :), мспроджект по профессии. Вторая мысль: это у вас возрастное и пройдет (переродится) и мне просто не суждено было застать подобное у себя :)....

Аккумулятор,доступ(контакты,только у меня шире-это пароли,карточки,и т.д),списки задач в одном месте с возможностью распечатать и всегда повторить.Ну есть сущности типа расписание самолетов,прайс листы и нормировки и.т.д-табличности такие...
Заказы,от первого контакта,до последнего вбитого гвоздя и получения денег-хоть убей,ничего сильнее прожекта НЕТУ,а тем более для работы КОРПОРАТИВНО и со смежниками.
Календари пыкать в окошке 10х10см неудобно-лучше брать не листок на день,а опережение.Я работаю всегда по портянке в неделю глубиной.А вместо задач на неделю-у меня портянка на месяц ит.д-и вся оптимизация легко переносится и видится во времени простой отметкой на таком календаре.Если дата глубиной в пять-шесть месяцев-бери годовую портянку-не так много делов глубиной в 6-12 месяцев попадут в одну точку,чтобы использовать мудину в оутлуке с ПРОКРУТКАМИ.Да Глеб и сам понял,что уже это не проходит и делит время на категории -трансформаторы,которые согласовывают ему оутлук с этими прокрутками дурацкими.А мне НИЧЕГО СОГЛАСОВЫВАТЬ не надо,поскольку я просто взял портянку 1-3 месяца или портянку неделя-месяц и все!!! ч
что еще.ЗАМЕТКИ(карточки у Смирнова) ничем не заменить,с регистратором(акумулятором или дневником-как хотите называйте)-листки для заметок нужны,если заметка раскрывается-к А4 формату прищелкнул,если нет-фиксируется в регистраторе и попадает в электронный аккумулятор.
Оптимизация задач по ресурсам-единственное,что отводится ОУТЛУКУ!Но есть простая штуковина,которая является модулятором для всех задач и является ГАРАНТИЕЙ баланса(и зубы почистите и бег будет и обед)-РЕЖИМ ДНЯ.Что-то просто влезет туда,а что-то не влезет.И всё.Да,а ка запихать в отдел РАБОТА побольше?Да уж не такой суетой,чтобы ради кайросовости вы ВАЖНЫЕ дела не продвинули(это Томилин правильно отметил).
Т.е. суть импрувмента должна состоять не в трахании по суетливому усогласовыванию всего и вся,а в МАНЕВРЕ правильном изначально.С режима начните и не надо будет хронометраж вести и копейки считать.А в режим уже кидайте свои дела.ХОЗО,ФИЗО,РАБОТА,ит.д это кажущаяся простота.Но это единственный гироскоп,который корабль в шторм и на большой скорости удержит,чтоб вы и в баню сходили и с ребенком в баскетбол поиграли и нагрузку себе дали .Делов -то всегда куча,так что-не жить?Я уже давно понял,что время надо не выделять,а ОГРАНИЧИВАТЬ-тогда больше сделаешь и отвлекаться не будешь.
Потому считаю,что все это повторение того пути,что уже сделал Гейтс и прочие.Идите путем Чуба,Томилина и Смирнова,Мануковского!!.ВЫКИНЬТЕ СУЕТУ!!!!
Отработаем,давайте ЦИКЛ,маневр делания,а не суету эту.Я не живу в этой суете,Смирнов не живет,Томилин важность оставил,а не срочность и,я уверен,что есть люди старшие ,которые тоже ушли от возрастного того,что Глеб дает.Это возрастное.Я уверен.Или для менеджеров,но не для собственников своей жизни-вперед к инфаркту это называется.И суть РАЗВИТИЯ в таком подходе,Глеб,не видно.А в моем видно.И суть ЭКСПЛУАТАЦИИ построенного-тоже у тебя не видно,а я показываю,что в этом и прибыль-отэксплуатировать уже построенную систему, но ЧУЖИМИ руками!У тебя этого нет.Вы смысл упускаете в этой бухгалтерии дурацкой,в какую хотите еще раз окунуться.И чем она будет отличаться от сотен пинариков-лотусов,шедуеров и прочих алармиков и нотиков?

Андрей Екатеренчук 01 декабря 2004 года, среда, в 22:24:

Кому что, а лысому расчёска...

Сергей, ты вот когда родился, сразу проджект нарисовал и вперёд, на выполнение, до самой, до костлявой? Все будем там, просто по разному встретим. И до понятий выполнения, деструктуризации, оцельнения, надсистемности все дойдут своим умом, рано или поздно. Вот и получается, что предлагается подумать, как в игровой манере (сам же предлагал) предоставить человеку инструменты творчества, в данном случае на платформе Outlook, как признанного (а не бумага и карандаш) корпоративного стандарта. Никто не спорит с пользой сенсорики, но мир нам диктует электронные правила, и мы либо принимаем их, изучаем и подминаем под себя, либо мнём их изначально и сидит в таёжной избушке, пыхтим в тулупчик (а в перерывах залезаем на крышу и подаём друг другу сигналы отражённым лучом солнца: 2-3-2 - созадана новая карта месяца, следующий сеанс завтра на рассвете, обсудим сбор по грибы). И это хорошо, но получается в стороне как-то...

Извини, Сергей, провокацией на провокацию :)

Впрочем, вернёмся к нашим делам (электронным).
Дмитрию: материал по построению страницы (начнём с главной) можно прочитать у Глеба в методе структурированного внимания. Мне лично понравилось представление (в своё время) программы "MS Money 2003" при загрузке - начальная страница: основные параметры, счётчики, индикаторы, графики и куча советов и (даже:) новостная строка по теме. РАЗВИВАЕМ: пусть страничка подключается к данному сайту и качает новости, материал на стол человека развивающегося. Думаю, Глеб контент подготовит :)))

С уважением, АЕ

Дмитрий 01 декабря 2004 года, среда, в 22:37:

Андрею:
MS Money и реализовывает концепцию Digital Dashboard и вся такая функциональность есть в продукте Microsoft SharePoint.

Что касается новостей, тут выдумать даже ничего не надо. Есть пром.технология RSS, которая позволяет распространять информацию с сайта. Для просмотра такой информации существуют плагины к Аутлуку в том числе, который читают RSS ленты (RSS readers).
Я под Linux использую такую штучку.
Изготавливать RSS файл (а это обычный xml-файл) достаточно быстро.
Если существует на этом сайте какая-либо система управления контентом, то реализовать распространение через RSS просто.

Nik V. 01 декабря 2004 года, среда, в 23:17:

мнём их изначально и сидит в таёжной избушке, пыхтим в тулупчик

Андрей,насчет ЭЛЕКТРОННОГО подхода.Дык это вы в тулупчик пыхтите с оутлуком -ты оптимизацию с помощью прожекта не заменишь "электронным" оутлуком и екселовскими примочками.Просто сравнивать нечего.Там где надо корпоративные стандарты иметь-там ВОТ ИМЕННО -пользуйтесь прогрессом,а не прыгайте с бубенами вокруг пищалки-напоминалки.Ратите до использования профинструментом,где это положено...

Андрюха,ты никак меня к неандертальцам причислил,а себя с Глебом в двадцать первый век?Так вот запросто,а ведь я вас не причислил,просто говорю-ошибаетесь вы и как раз ПРОСТОТУ использовать где надо не хотите,а сложность не добиваете,где ее,действительно ВИДЕТЬ надо профессионально -ЗАКАЗОМ.как это прожект ухватывает-песня-игра-удовольствие.Только дальше диаграмм Ганта идти надо чуть -чуть.

Глеб Архангельский 01 декабря 2004 года, среда, в 23:42:

NikV-y. На это есть хорошая поговорка: "Где вы учились - там мы преподавали". Это про проджект (и примаверу, и спайдер...) дальше графика Гантта. Впрочем, если человек видит забивающих гвозди молотком и начинает с пеной у рта доказывать им, что асфальт нужно укладывать с помощью катка - видимо, с этим человеком нет смысла спорить.

Nik V. 02 декабря 2004 года, четверг, в 00:21:

Да пены нет,есть просто ...вид сверху.А ты сверху смотреть не хочешь.Вот взгляд у человека работает так,что лучше МСВ не придумать,
Да здесь тоже ошибка,ГЛЕБ!!!Здесь!Мысли глобально,действуй локально.Именно окинуть ты должон все одним взглядом сверху-чего тебе не даст оутлук.А действовать надо уже в одном месте по-максимуму .А у тебя все наоборот.А Мышление у человека не твоим методом работает,а наоборот от ОБЩЕГО,т.е увидеть в целом стремление у него,а не видеть этот час перед носом на экране.Я на дорогу не смотрю под ноги-глаза увидели яму-ноги автоматом ее обходят-это в МАНЕВРЕ закладывается,а иногда и в чем-то большем,что мозги сами отрабатывают,когда кайросы без оутлука выхватывают,что луку и не снилось(категорию в категории причем многоуровневую-это ты вообще не выжмешь сегодня от лука).Проследи.Я устаю от твоих наездов,Глеб-здесь уже всем понятно,что ты идешь от частного к общему,от хронометража,а не от ХОЧУ.Так хоть бы еще от надо бы шел.Так от надо -это от инвентаризации надсистем идут,а не от инвентаризации проблем,вторым способом всегда не прогноз,а плетка к действию будет вынуждать.Ошибка у тебя одна-поставь лошадь впереди телеги.А там,где я учился,там ты не преподавал бы уж точно.Да и здесь-в этом месте- преподавательство твоё,не особо у тебя получается,пока я пытаюсь у тебя научиться чему-то.
Глеб,ты сам начинаешь такие вещи.Я просто на ошибки показываю,а ты дураком меня сделать хочешь.Так с меня как с гуся.Не я задам тебе эти вопросы-потом другой задаст или жизнь чуть позже.Вот есть такие вопросы.Я лампочка.Вот есть такая лампочка.Горит.Надо разобраться,можит двигатель неисправен,а можно лампочку застукать и сказать-а лампочка чокнутая,чего мы будем на нее смотреть.Так и Мануковский не лампочка и Чуб не лампочка,и Смирнов,а Андрей лампочка?Да,нужная.Эх Глеб,Эх ,Андрей...времени бы побольше,да руки подлиннее,но список вопросов я все же вам подготовлю,за всех от всех

Глеб Архангельский 02 декабря 2004 года, четверг, в 01:19:

Сергей, это я устаю от твоих наездов. Что я иду от частного к общему и ставлю технологию впереди целеполагания - это надо было очень сильно постараться придумать. Особенно человеку, месяц назад читавшему мой манифест.

Когда ты соблаговолишь сначала читать и думать, а потом критиковать, с тобой можно будет разговаривать. Пока - увы.

Все, самоустраняюсь от общения с Чубом, какой бы бред он тут не пытался выдать за мое мнение.

Дмитрий 02 декабря 2004 года, четверг, в 02:16:

Ребята, давайте жить дружно:-)
Я вот например приемлю путь как от частного к общему так и наоборот.
Некоторое время назад, прохронометрировал себя, прочистил распорядок, так выделил кучу свободного времени, с которой не знал что делать.
Потом зашел с общего, начал думать что-же я хочу и как этого достичь. И на этом этапе пригодились знания с предыдущего, о нормах затрат времени.

Ну ладно.
Проджект можно использовать для планирования своей деятельности, но сколько он стоит?

Андрей Екатеренчук 02 декабря 2004 года, четверг, в 06:27:

Уважаемый Глеб, доброе утро! :)
Доброе утро и всем уважаемым соратникам по ветке! :)

Сергею отдельный "пламенный" привет и просьба перенести свои "великие" постинги в ветку под названием, например: "Предложения о разработке ТМ-софта: отдельное мнение Сергея Чуба".

Глеб, по предложению web-страничек - катит или нет? Ведь если это запустить, подключить специальный новостной движок, то ТМ новости с утра к рабочему столу человека развивающегося придут своими ногами и можно, допустим, подключать опредлённые новые плагины-настройки.

С уважением, АЕ

Nik V. 02 декабря 2004 года, четверг, в 11:07:

Ну ладно,ладно,а чего вы ожидали после 3хмесячной ссылки?Глеб,забыл я про манифест,извини.

МСВ.А вот интересно,когда-то в детстве читал я Лёзера.Он писал,что рисуют часто психиатры точку и говорят-сконцентрируйтесь на ней??????Т.е. сконцентрироваться на точке вообще-то невозможно.Т.к. сосредоточение внимания-это ПРОЦЕСС увязывания СВЯЗЯМИ предмета рассмотрения(здесь точки) с другими сущностями.
Т.е. практически,когда мы пытаемся СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ-мы начинаем видеть этот связной процесс.
Еще интересно,что мапеты и прожект и мой календарь бумажный-дают нам предмет в связях.Даже .если ты забыл о каких-то связках-пусть незначимых-на экранах тех вещей,что я перечислил,эти связи видны.А в оутлуке-эти связи категориями нарублены,причем для мало-мальской новой вещи-неповторяющейся,категорию ты не откроешь,а в мапете или карте или бумаге-просто отметишь-даже если рисовать будешь какие-то смежные процессы.А почему?Да потому,что БД никак по-другому,как в таблицах комп не обрабатывает.А связи в таблицах этих видятся только если ты вопрос им (пачке таблиц) задаешь через запрос(категорию).Т.е. если ты не знаешь чё спросить,то и не УВИДИШЬ.И неосновные связи или не упавшие в категорию-не увидишь.
МСВ должен именно связи как THE Brain хотя бы выхватывать.И суть жизни -это вообще-то анализ реальности и УВИДЕТЬ проблемы или возможности в ПРОГНОЗЕ,а не в соприкосновении.Мне нравится оутлук-аларм выскакивает-здрасьте-сегодня у вас экзамен!!!Так что-ли???.Вот для чего бы оутлук использовать,как оперативную БД многомерный 3D-телевизор -модель реальности,но он на это не способен именно по изложенному выше.Не видно там связей.потому идеи,проблемы и возможности там не рождаются,как у Василенко на мапетах или у военных на картах.

Глеб Архангельский 02 декабря 2004 года, четверг, в 13:15:

Андрей, извини, не отреагировал на идею - исправляюсь. Я не знал, что веб-странички папок можно не просто настраивать, но и прошивать туда кусочки инета. Не вопрос организовать на Improvement "Мысль дня", "Вдохновлялку дня", "Комментарий дня" (на актуальные события в свете ТМ :-), и т.д. Для меня такой сервис был бы окончательным резоном и почту перевести с бата на аутлук. :-)

Вообще, веб-ориентированность мне тоже нравится, решает и проблему кросс-платформенности, и многие проблемы мобилизации (командировки, разные компьютеры, итд).

Чубу. "Вот для чего бы оутлук использовать,как оперативную БД многомерный 3D-телевизор -модель
реальности,но он на это не способен именно по изложенному выше."

Неспособен по неспособности некоторых отдельных товарищей в него вдуматься и увидеть наличие других возможностей кроме выпрыгивающих напоминалок.

Андрей Томилин 02 декабря 2004 года, четверг, в 13:29:

Кто еще не видел - вот что сделали враги с Аутлуком:

http://www.franklincovey.com/planplus/outlook/screenshots.html

Андрей Екатеренчук 02 декабря 2004 года, четверг, в 14:01:

Глебу:
По поводу web-технологий: придётся существенно проработать серверную часть программы (на данном сайте), т.к. клиент должен иметь удобство подключаться отовсюду, заходить регистрированно (анонимно - ограничение настроек, как вариант), при подключении к сайту изменённый контент (закачанный) может влиять (может "советовать") на текущую обстановку дел, проектов и т.п.

Дмитрию: возможно такое программирование?

Андрею Томилину: просмотрел, картинки впечатлили... :)

Дмитрий 02 декабря 2004 года, четверг, в 16:37:

Андрею,
Да, такой портал можно сделать если хостинг позволяет серьезное программирование.

Стандартная связка БД + ServerPages + Клиент Outlook.
Если хост под Linux: БД - MySQL, ServerPages - либо php либо java servlets, Клиент Outlook с технологией DD.

Если под Win: БД на выбор, ServerPages - asp, Клиент Outlook - Digital Dashboard.

Ну а теперь по существу:
Для чего может потребоваться такой портал?
Я к примеру знаю, в hotmail встроен календарь, напоминалки и пр., в mail ru есть нечто подобное.
Google скоро такое сделает.

Что будет хранится в этом портале? Какая ваша информация?

Либо есть пожелание иметь некое внешнее пространство с которым синхронизируются данные из PIMa (Будь то пальма, либо Outlook) и которое доступно из любого места где есть Инет.

Либо будет экспорт событий сайта в виде календаря? Например оповещения о семинарах, встречах и пр. относящихся именно к этому сайту и этой тематике.

Готовы ли вы выкладывать список собственных проектов и прочую сопуствующую информацию в Инете? Всегда существует возможность неавторизованного доступа к чуствительной информации.

Nik V. 02 декабря 2004 года, четверг, в 23:02:

1 АЕ: Глеб,а что если в инет его запустить!!!

Nik V. 02 декабря 2004 года, четверг, в 23:10:

СЧ: Летать,Андрюха,он не будет,а колбаса из него знатная получится...

Андрей Екатеренчук 03 декабря 2004 года, пятница, в 08:47:

Доброе утро всем!

Спасибо, Сергей, за подаренную с утра улыбку. Тебе можно смело доверить дизайн web-страничек: всё подметишь, красочно распишешь и всех охватишь, только самого что-то не видно или это твой нос на заборе висит? :)

Давай ещё что-нибудь, а мы из твоего маааааленького "минуса" получим бооооольшой "плюс"!!!

С уважением, АЕ

Nik V. 03 декабря 2004 года, пятница, в 09:07:

А чей же еще...из-за забора :))))

Дмитрий 03 декабря 2004 года, пятница, в 11:25:

привет всем,
в этой ветке я насчитал 10 пользователей.
А другие? Тема что ли не интересная, так давайте закроем вопрос.
Если все таки интерес имеется, давайте дальше разделывать толстого аутлука

Андрей Екатеренчук 03 декабря 2004 года, пятница, в 14:18:

Дмитрий, не стоит так расстариваться из-за шкуры ещё не убитого медведя! :)

Давайте лучше поступим следующим образом, как деловые люди. :)

1. Ставится вопрос о предпроектном исследовании: его надобность, стоимость и прочее.
2. После утверждения предпроектного исследования, происходит его выполнение.
3. Выяснив все интересующие вопросы, можно задаваться и вопросами проектирования самой системы.
4. Следующие пункты могут оказатся и не обязательными.

Поймите Дмитрий, что многое зависит от Вашего подхода к данной проблеме: Вы, как инициатор, мне кажется, должны "растить" своё детище, а не тянуть его за уши (впрочем уже писал выше), ведь можете получить какого-либо "уродца". Где Ваша сводная таблица по уже произведённым постингам, где анализ данной темы, к чему мы идём?

Извините, если Вам не понравился мой тон, но и Вы поймите: мне интересно только тогда, когда мне интересно. И здесь нет ничего личного. :)

PS: Вы знаете, что около 50% пар, желающих соединить себя узами брака, распадаются после посещения нотариуса по вопросу брачного контракта?

А. Болдин 03 декабря 2004 года, пятница, в 16:06:

Народ.
Потерпите немного с креативом - Microsoft и Sun параллельно (но независимо) разрабатывают 3-хмерный графический интерфейс.
В солярке уже можно пробовать, а для форточек есть пока только скриншоты. Но револьюцыя не за горами - ждать осталось совсем недолго.
:-)))

Дмитрий 03 декабря 2004 года, пятница, в 17:22:

Андрей,
Я вас понимаю. И похоже Вы наиболее активны в теме.
Я просто волнуюсь, достаточно ли много заинтересованных людей? Смогу ли я хотя бы набрать прожиточный минимум. Это для меня важно, т.к. я сейчас не работаю(по сост. здоровья) и фин. вопрос для меня имеет существенное значение.
И существенным ограничением является заказ не отдельного человека,в силу ограниченности возможностей, а именно сообщества.


Может стоит начать с небольшого полезного приложения? Например, создание страницы в Outlook, которая будет качать новостную информацию с этого сайта? Или это вебмастер может делать?

Основной вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
на который более-менее нашлось 2 ответа: надстройки к Outlook(МСВ, хронометраж) - это интересует Глеба.
Веб-портал - это Андрей.

Постинги сайта я изучаю и сформирую интересные идеи в список помещую потом.

Дмитрий 03 декабря 2004 года, пятница, в 18:05:

Вообщем вот что нарыл в ветке "Олег Смирнов и его успеватель", сильно не ругайте:

"Андрей Екатеренчук 27 октября 2003 года, понедельник, в 19:44:

Очень понравилась мысль о разработке успевателя собственными силами и поэтому конкретное предложение: ЗАВОДИМ ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ НА ФОРУМЕ, а затем, если что-то и будет интересное накапливаться и получаться - то уже и Глеба начнем упрашивать на отдельный раздел на сайте:)
"
Год прошел. Прошел. Где успеватель? Нет успевателя.

Андрей Екатеренчук 03 декабря 2004 года, пятница, в 18:08:

Вас понял, Дмитрий!

Начнём с малого, дальше развернёмся (если массы позволят)! :)

Согласен заплатить 100 рублей за страничку (Личные папки в Outlook) с новостной лентой данного сайта и 500 рублей, за обладающую, кроме новостной ленты сайта, технологией MCB!

Цены очень-очень примерные. Буду рад услышать мнение других участников!

С уважением, АЕ

Дмитрий 03 декабря 2004 года, пятница, в 18:35:

Конкретные вопросы к Глебу,
1. Какой хостинг используется(платформа, Content Management System)?
2. Есть ли вебмастер? Как с ним связаться?
3. Как происходит формирование новостей сайта (заголовков,самого сообщения) в ручную редактированием html или с помощью какого-либо средства упр.контентом? И могу ли я туда вклинится с RSS технологией?
Можно писать и частным порядком.


Вопросы по Outlook.
Для какой версии все это нужно? У меня сейчас есть только Office 2003, старых версий нет.

Глеб Архангельский 05 декабря 2004 года, воскресенье, в 05:06:

Дмитрий,

в сторону ТМ-новостей в аутлуке копать не советую. Во-первых не продадите этот продукт корпоративно, во-вторых мы сначала дозреем до ежедневных публикаций (по мере нарастания количества авторов), и только потом до новостей. Прошу извинить за немного неточную форму поддержки идеи Андрея: она мне нравится в принципе, но не как задача на ближайшую перспективу. Плюс, я сильно сомневаюсь что это коммерциализируемый продукт даже для физлиц, только косвенно (через вставки рекламы). За сами новости, даже в аутлуке, деньги платить не будут. В конце концов, сабскрайбовская рассылка тоже приходит в аутлук, ну немного в другом окошке отображается.

Также, на Ваш постинг про успеватель - не рекомендую ориентироваться на реакцию сообщества. Свободное сообщество - слишком аморфная сущность, чтобы Вы смогли в ней как в целом увидеть какой-то ясный вектор. За этот год Архангельский положил свои ТМ-разработки на Аутлук, и это ясный вектор к успевателю. Поскольку у меня есть мотивация этот вектор устремлять.

Насчет платежеспособной аудитории - Вы сейчас не очень эффективный метод применяете. Можете сделать опросник, опубликуем на сайте и в рассылках. Это на порядок больше людей, чем читает форум. Кстати, в вопроснике можно спросить не только про личное физлицовое применение, но и корпоративное, у нас достаточно много менеджеров, которые могут принимать такие решения. Это совершенно другой порядок задач и денег.

Все, коллеги, самоликвидируюсь на неделю на большой серьезный семинар в Казахстане, читайте в скором времени репортаж на сайте. Буду ограниченно доступен по мэйлу и мобильному, на форуме попытаюсь появляться иногда.

Тимур Василенко 06 декабря 2004 года, понедельник, в 18:45:

"в вопроснике можно спросить не только про личное физлицовое применение, но и корпоративное, у нас достаточно много менеджеров, которые могут принимать такие решения. Это совершенно другой порядок задач и денег."
Полностью поддерживаю Глеба. Я, как топ-менеджер, очень даже заинтересован в управлением заданиями своим подчиненным (для личного менеждмента есть достаточно органайзеров, я пользуюсь WinOrganizer, да и на сайте написано достаточно, чтобы организовать это хоть на бумаге). Типичным примером может являться задание программисту на добавление нового отчета в информационную систему. Эта задача проходит несколько этапов: формулировка задачи заинтересованным лицом, передача на исполнение программисту, передача на тестирование, прохождение теста/возврат на доработку, установка в рабочую базу, рабочее тестирование и завершение задачи. Другим типичным примером может служить задание юристу на подготовку договора, потом согласовать его с ответственным исполнителем (кому этот документ нужен) - на производственном предприятии это разовые задания, так что заранее прописать бизнес-процесс нельзя. Конечно, задания можно давать по e-mail (чем и пользуюсь), но у исполнителя должен быть обзор текущих задач (а еще лучше - и перспективных, к примеру - задачи на доработку информационной системы, которые поставлены, но пока не переданы на исполнение). Одна из проблем - отчет об исполнении и тем более перенос сроков. Если исполнитель не успевает, то он может перенести сроки исполнения (по некритичным задачам, в этом случае меня больше интересует достоверность сроков, чем исполнение указанных в плане). А вот с передачей этой информации - беда. Даже если мы на совещании перенесли срок, то и мне, и исполнителю надо внести их себе в органайзеры, а тут возможны ошибки.
Надеюсь, я достаточно описал проблему. Покупать для ее решения большую дорогую систему я не хочу (не основные это бизнес-процессы, большие затраты на их автоматизацию не окупятся), а дешевых систем не знаю. Надо что-то достаточно простое, чуть сложнее электронной почты в обращени, работающее в локальной сети (а уж если через internet, так вообще здорово). Эта же программа может быть использована для автоматизации документооборота.
В TM-сообществе действительно достаточно много менеджеров, которым такая программа нужна, и, что для разработчиков достаточно важно, они могут оплатить разработку. "Предварительный расчет: 2чел*400$*2месяца = без налогов, по минимуму." - в эти пределы вполне уложится первая версия программы, а собрать пул из 4-5 заказчиков не будет проблем.

alexey 08 декабря 2004 года, среда, в 12:28:

:-) Команда это сила!
а у нас уже есть продукт, в котором я являюсь постановщиком идеи. Идея родилась на поприще моей работы в Банке (менеджер по развитию), где много писал в бумажный ежедневник и ощущал как это бестолково.
продукт реализовали для POCKET PC, имя его BizOrg - бизнес органайзер.

www.bizon.org/bizorg

уже год проект не стоит на месте, стал более удобный и продвинутый.

-своеобразно реализовали синхронизацию с большим ПК.
-фильтры, сортировки
-дерево заметок
-посыл сообщений в LiveJournal
-отлично работает со стандартными контактами
и многое другое

Я уже писал на форуме,но видимо не туда.

Жду отзывов о продукте, сайте, идеи...

bizorg@bizon.org

icq 156109059

Дмитрий 08 декабря 2004 года, среда, в 17:36:

Я себе делаю Web-страницу к Аутлуку.

Вот скриншоты частично работающего макета Outlook Today:
http://www.dzhi.sp.ru/screenshots/screenshot1.png
http://www.dzhi.sp.ru/screenshots/screenshot2.png
Просьба не пугаться, мышковал.

Олег Волгин 08 декабря 2004 года, среда, в 17:50:

О-о-очень давно я программированием не занимался. Уже здорово соскучился. А ситуация все сильнее напрягает - никто лучше меня не знает, что мне надо. И подходящих прграммных продуктов просто нет - всем чего-то не хватает.

Не подскажет ли кто-нибудь ссылку на хорошу документацию по VBA и VBA MS Oulook. Можно письмом.

Тимур Василенко 08 декабря 2004 года, среда, в 19:06:

Олегу Волгину
Вот очень неплохие статьи http://www.microsoft.ru/offext/developers/materials/ - по аутлуку не смотрел, но по Excel VBA очень грамотный материал. И читайте MSDN, есть еще рассылка на subscribe.ru "Visual Basic: новости сайтов, советы, примеры кодов."

Олег Волгин 09 декабря 2004 года, четверг, в 13:03:

Примечание относительно формы и содержания (не только в программировании)

Есть много достойных людей, умеющих творить чудеса с программным кодом. Есть также много отличнейших дизайнеров. Все они посвятили этому искуству львиную массу своего времени жизни. Но, увы, они не знают, что собственно писать нужно. Другая категория людей знает, или догадывается, что нужно, но писать не может или не имеет на это время. Контакты между такими людьми приводят к прогрессу. Однако, эти контакты обычно недостаточно полны, что является следствием однобокости многих проектов. Это я так. К слову.

Теперь по постановке вопроса в заголовке. Можно написать мноо красивых форм. Вот Дмитрий продемонстрировал часть своих возможностей. Однако, если идти от форм и последующей их модификации, то получается очень трудоемкий процесс. Вначале, обычно, собирают некоторый набор идей, моделируют их в простейших прграмных средах буквально "раком", пробуют пользоваться, находят неудобства, развивают идеи, ищут 2-3 генеральные новые идеи, объединяющие все или почти все прочие, опять пробуют и затем уже после демонстрации пользователям (разработчик не все видит, поскольку у него мозги всегда защорены своими соображениями (на себе я это часто замечал)) и уж потом что-то пишут в программном коде. Когда появляются генеральные идеи, то сразу становится очевидным, что "это оно", душа поет и т.п. - возникает взаимный резонанс.

Хоть вышеописанное и банальные эмоции, но все же...

Дмитрий 09 декабря 2004 года, четверг, в 18:28:

Олегу,

Правильный подход вы описали.
в моем случае - это просто моя проверка возможностей Outlook без программирования на VB как-то улучшить организацию представления информации на экране (т.е. моделирование в простейшем варианте, тем не менее для меня ставшее полезным).


Add a Message


This is a private posting area. A valid username and password combination is required to post messages to this discussion.
Username:  
Password:




Rambler's Top100



ГЛАВНАЯ КОНСАЛТИНГ ТМ-СООБЩЕСТВО ЛИЧНЫЙ ТМ БИЗНЕС-ТМ

О сайте О компании Школа Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

© 2007 Архангельский Г.А.

Правовая информация