О сайте    О компании    Тренинги    Форум    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   
                                       (495) 518 - 54 - 15     (495) 950 - 83 - 85   info@improvement.ru  
Список тем   Последние за: день   неделю   период   Поиск   Правила   Инструкции   Форматирование   Регистрация   Профиль   Модератор  

Разрешите присоединится (еще один лентяй:)

Форум сайта "Организация времени": Тайм-менеджерский форум: Разрешите присоединится (еще один лентяй:)
Ежов Сергей 09 октября 2003 года, четверг, в 14:09:

Почитал правила форума, и решил, что вполне созрел для участия в нем.
Хотя должен заранее извиниться перед теми, кого мое участие не обогатит новыми знаниями. Короче, скорее я рассчитываю на помощь, чем наоборот.
Всегда удивлялся на свою лень, и, честно говоря, искал кого-то с похожими проявлениями лени.
Но, как ни странно, таких людей не очень много.
Я всегда четко себе представлял, насколько это глупо, и с мотивацией вроде не было проблем.
В школе, например, я ленился писать сочинения, и дотягивал до полуночи (при этом делая вид, что пишу, а на самом деле читая книгу или там просто размышляя о том о сем). И в итоге только совсем к ночи мне удавалось себя раскачать, и один раз вообще только к утру сочинение дописал.
Причем неохота ведь ночью сидеть, но так постоянно.
И то же самое в студенческое время.
Причем, ладно бы пил/гулял (хотя и не без этого), а ведь просто терял время. Постоянно.
Особенно на старших курсах (благо, университет к этому располагает).
Идиотизм полный. И так до сих пор.
Ничего не могу с собой поделать.
Причем у меня действительно сейчас вроде не должно быть проблем с мотивацией. Работа интересная (местами, конечно, но подходящая), оплата практически сдельная. Причем, уже дошел до вполне нормального уровня, имею кое-какую репутацию в узких кругах. Но лень засасывает.
Денег как всегда не хватает. Два иждивенца, которых кормить надо (жена и сын).
Но я как на квартиру заработал (что было важным пунктом жизненной программы), то расклеился совсем.
Иногда неимоверным усилием удается что-то сделать, но нельзя ведь так из-под палки.
Тем более, что до сих пор в две комнаты мебель не купил :) Да и много всего хорошего продается, много всего хочется.
Самое интересное, не могу сказать, что совсем уж воли нет. Полгода назад курить бросил (что не так уж и легко после 15-ти лет курения). Но вот работать и вообще шевелиться лень.
Набрел на этот сайт, и решил попробовать приурочить начало новой счастливой жизни к тайм-менеджменту.
Не поленился, завел себе в екселе табличку, выделил 8 категорий использования времени (и всего 33 подкатегории), написал программку в 30 строк на бэйсике чтобы все это сводить (я не программер, но всеж-таки математическое образование обязывает).
Кстати, примитивный, но мощный инструмент
получился.
Но толку только пока никакого, анализ показывает, что почти все время я трачу напрасно. Я и так это знаю :)
Что теперь делать?
Всем спасибо, кто дочитал, может кто с чем-нибудь подобным сталкивался?

Андрей Екатеренчук 09 октября 2003 года, четверг, в 15:39:

Добрый день!
Мне кажется данные строки Вы писали в приступе меланхолии. Во-вторых, может быть все-таки жизненные цели есть и Вы их достигаете, но не видите их как цели, т.е. Вы считаете, что тратите напрасно время. В-третьих, может стоит немного подождать с анализом данных...
Хотя после недели вхождения в тему сайта, я живу теперь как на вулкане идей, желаний и целей:) Удачи! Интересно будет продолжить диспут.

Олег Смирнов 09 октября 2003 года, четверг, в 16:04:

Но толку только пока никакого, анализ показывает, что почти все время я трачу напрасно. Я и так это знаю :)
Что теперь делать?


Вот оно! - хоть один нашелся, кто возопил после хронометража : "Что делать?" )) А то так можно и до пенсии хронометраж вести: поели - можно и поспать - поспали - можно и поесть ))

Ничего, ТМ-лентяи, недолго вам осталось спокойно жить ))

Виталий Мануковский 09 октября 2003 года, четверг, в 16:35:

***Ничего, ТМ-лентяи, недолго вам осталось спокойно жить )) ***

На успеватель намекаешь? :))

Олег Смирнов 09 октября 2003 года, четверг, в 16:39:

Нет, на развиватель))
Успеватель к нему впридачу пойдет

Олег Смирнов 09 октября 2003 года, четверг, в 16:43:

Нет, на развиватель))
Успеватель к нему впридачу пойдет

Ежов Сергей 09 октября 2003 года, четверг, в 17:16:

Спасибо за отклики.
На самом деле - серьезно все :)
Вроде бы и сложно даже сформулировать, в чем проблема. Предпосылок для злостного лентяйства нет, а вот ведь.
Возможности вести паразитический образ жизни не было и нет, воспитание/образование нормальное, заняться - есть чем, деньги нужны. Знаю, что такое гордость за хорошо сделанное дело.
И я действительно не холю и не лелею свою лень.
Давно уже надоело.
Сейчас, например, мне надо делать одну работу по персональному контракту (причем, сроки вышли уже давно, но еще это требуется). Но я ничего не делаю. Хорошо, что заказчик человек занятой, вряд ли сюда заглянет :)
Но помимо того, что стыдно перед заказчиком, денег-то я пока не сделаю не получу (и весьма порядочно, не каждый день такие контракты).
Причем, когда уже край будет, пересилю себя, конечно, сделаю что-нибудь. Но уже не успею сделать это того качества, как я мог бы. И плохое ощущение останется, и время уже уйму с этим потерял.
Вот, не могу никак осознать всю чудовищность своего поведения.
Конечно, было бы проще, если бы начальство подгоняло. Но, во-первых, работу не хочу менять, а во-вторых, хочу все-таки самостоятельно самоорганизоваться, а не по внешним причинам. Да и привычка жить в условиях постоянного внешнего подгоняния тоже не полезна.
Интересно, с помощью ТМ кто-нибудь смог серьезно продвинуться в борьбе с ленью?
И что за "развиватель" - может поможет? :)

Владислава 09 октября 2003 года, четверг, в 17:44:

Уважаемый Сергей... Вот сижу, читаю... и читаю все о себе. То, в чем сама себе признавалась... Я тоже пытаюсь все в себе пересилить, но... Я даже книгу приобрела господина Архангельского, но поверьте, нет времени ее читать. Что делать? Как быть? Может есть в Нижнем Новгороде человек "зараженный бациллой", и можно мне ее привить насильно ;-)
На самом деле. Люди. Ведь это крик о помощи... Я трачу свое время в никуда. Безрезультатно. Мое сердце обливается слезами, а руки ничего не делают... ;-)
Спасите мое время :-)

Олег Смирнов 09 октября 2003 года, четверг, в 18:21:

Сергей, я тебе письмо бросил на ящик, посмотри.

Андрей Екатеренчук 09 октября 2003 года, четверг, в 19:04:

Извините за цинизм: тема превращается в такую плачевно-психоделическую комнату психологической разгрузки (скорее зазгрузки)!!! Все все прекрасно осознают и понимают, что происходит, и продолжают так жить, да еще и другим говорят: ничего нельзя сделать!
Человек живет верой!!! Во что вера у Вас, мои друзья, для чего живете, почему у Вас на рабочем столе календарика-пинарика (ведь нет?!)?!!! Почему плывете по течению реки, хотя на самом деле живете для ВЕЛИКИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ!!! Разве важно, что Вы ничего не делаете для СЕБЯ, ВАЖНО, что Вы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ!!! И не позволяйте мне жалеть Вас, которые ничего полезного мне не сообщили!!!
УДАЧИ!
(Никого не хотел обидеть!)

Ежов Сергей 09 октября 2003 года, четверг, в 19:25:

Андрей, не всем дано это понять :)
Также как и никогда не курящему не понять, почему так трудно бросить курить. Вредно ведь, противно и ничего хорошего, одна наркомания.
Умом он даже и может это понять, но "кишками" этого ему не прочувствовать (в чем ему можно позавидовать).
Легко сказать - "Не кури", но не всем это помогает. Хотя сказать "Не кури" лучше, чем сказать "Кури, черт с тобой".
Так вот, я надеюсь тут найти единомышленников в борьбе с ленью. Мало ли, может кто перековался?
С завистью к трудолюбивым :)
Сергей

Ежов Сергей 09 октября 2003 года, четверг, в 19:33:

Андрей, не всем дано это понять :)
Также как и никогда не курящему не понять, почему так трудно бросить курить. Вредно ведь, противно и ничего хорошего, одна наркомания.
Умом он даже и может это понять, но "кишками" этого ему не прочувствовать (в чем ему можно позавидовать).
Легко сказать - "Не кури", но не всем это помогает. Хотя сказать "Не кури" лучше, чем сказать "Кури, черт с тобой".
Так вот, я надеюсь тут найти единомышленников в борьбе с ленью. Мало ли, может кто перековался?
С завистью к трудолюбивым :)
Сергей

Андрей Екатеренчук 09 октября 2003 года, четверг, в 19:40:

По-поводу курения мой собственный метод (курил очень много):
Метод логического целепологания;)
1. Я хочу приносить пользу обществу!
2. Наиболее полноценно я смогу это сделать вкладывая максимальное количество полученных знаний и заработанных денег в общественно-полезные мероприятия!
3. Максимальное количество того и другого я добьюсь будучи макимально здоровым (умственно и телесно)!
4. ТАК ЗАЧЕМ Я ПОРЧУ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ КУРЕНИЕМ?!
(или так: разве я принадлежу только себе...)
5. Все истинно при условии ведения мною честной игры с самим собой и другими и в обучении и в бизнесе и в личной жизни!

По-поводу понимания кишков: рано или поздно приходит, согласитесь, остатется совсем немного - переступить через свое Я!

И еще один метод: вместо того чтобы думать над проблемой - надо ее решить! Бросайте прямо сейчас, ВЫБРОСИТЕ ПАЧКУ СИГАРЕТ ВОН!, смените круг общения - тоже здорово помогает (с курящих на некурящих):)

Многое чего можно написать, и последнее: можно перед очередным сигаретным затягом почитать какие болезни настигают организм из-за курения, почему Вы проживете 50 лет, вместо 150 и т.д. и т.п.

Андрей Екатеренчук 09 октября 2003 года, четверг, в 19:49:

СПОРТ ОЧЕНЬ ЗДОРОВО ПОМОГАЕТ!
Смена окружающей мыслительно-загрузочной обстановки на физически-разгрузочную - ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ! Совершать революцию каждый день - разве не наш с Вами удел!
УСПЕХОВ!

Глеб Архангельский 09 октября 2003 года, четверг, в 20:46:

Господа,

или вернее, РАБЫ своих слабостей, плачущие о лени и прочем в том же духе. Не буду бояться показаться циничным и меркантильным, и как безжалостная к человеческим стонам и сетованиям акула российского капитализма скажу прямо: пока вы не заплатите последние, кровные, заначенные на чернейший день, $120 за обучение в ТМ-школе (см. баннер вверху любой страницы сайта), вам никто не поможет перейти от стонов к ДЕЛУ.

В ТМ-школе мы РЕШАЕМ проблемы мотивации, лени, и т.п. Она задумывалась, и успешно показала себя летом, именно как вправлятель мозгов. Если учебный органайзер – технологичный инструмент для налаживания технологии, то ТМ-школа – всеобъемлющая возня с «пациентом» для промывки мозгов и постановки личной стратегии. Поэтому первые задания связаны с ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ, и вся дальнейшая работа «пляшет» от них.

Конечно, можно решать эти проблемы бесплатно. Но, практика показывает, что (ничего что я буду по-норбековски неделикатен?) словоблудие на форумах и кухнях на темы «ах-как-я-начал-бы-новую-жизнь-памажите-люди-добре-ну-никак-не-могу», ни к каким результатам обычно не приводит. И не приведет.

Резюме. ВЫБИРАЙТЕ. Вам шашечки или ехать. Решать проблему или потрепать языками. Плакаться и стонать, или ДЕЛАТЬ и ЖИТЬ.

PS: для особо тяжелых и запущенных случаев у нас есть рассрочка оплаты обучения в ТМ-школе. Можем себе это позволить, т.к. уверены, что после ТМ-промывки мозгов человек просто обречен на успех, в том числе в плане денег. Заполняйте форму на http://www.improvement.ru/tmschool/2003/ , в поле «пожелания» укажите «прислать возможные схемы рассрочки». Опция "прошу меня пинать посильнее" тоже "включаема". :-)

Ежов Сергей 10 октября 2003 года, пятница, в 11:27:

Глеб, спасибо за предложение.
Но тут есть некоторые но.
Во первых, я не плакался и стонал, а обрисовывал ситуацию. И совсем не сочуствия искал, а действительно кого-нибудь с похожими симптомами.
Во-вторых, к сожалению, 120 баксов для меня недостаточный стимул. Мне проблема заставить себя напрячься, и 10 штук в кармане (за вычетом некоторых необходимых отчислений). И до 15 ноября надо что-то уже сделать обязательно. Настолько явная и близкая цель, вроде никаких проблем целеполагания не должно возникать. Причем, техническую-то работу делать проблем нет (скажем, программку на бэйсике для своего личного ТМ за 20 минут написал и за 10 отладил). А вот голову не могу включить.
В-третьих, имхо, школа не всем подходит (как и любая другая форма лечения). Не может быть универсального лекарства. Точно также, как есть люди, склонные к сетевому маркетингу, а некоторые не могут им заниматься (если позволите такое сравнение).
Так что, если вы не против использования форума для моих личных целей (все-таки по основной тематике форума), то позвольте пока не подписываться на школу ТМ. Хотя если компания хорошая подберется, то почему нет :)
Я только не понял, где проводятся занятия и сколько занимают времени.

С уважением,
Сергей

PS А курить я бросил. Я ведь в корневом сообщении это уже написал :) 15 лет курил, 5 лет бросал.

Андрей Екатеренчук 10 октября 2003 года, пятница, в 11:36:

10 штук чего: зеленых или дровяных?
У меня цель дойти до 50 штук дровяных в месяц, а у Вас, Сергей?

Ежов Сергей 10 октября 2003 года, пятница, в 11:39:

Еще раз я.
Понял, что школа дистанционная :)
Звиняйте за невнимательность.

Андрей Томилин 10 октября 2003 года, пятница, в 11:43:

Сергей, добрый день,
Спасибо за откровенность, у меня такие проблемы тоже время от времени возникают. Я могу назвать себя ТМ-лентяем (спасибо, Олег, за новый термин, можно даже сказать не термин, а почетное звание :)
Очень многие лентяи, и я в том числе, имеют мощный арсенал ТМ-методов и держат его про запас. Они знают, как надо делать правильно, но не делают. Хороший пример с курением - я знаю, что курить вредно, но продолжаю дымить.
Предлагаю парадоксальный способ. Вообще мне парадоксальные способы решения проблем почему-то очень нравятся. Нужно позволить себе лениться. По аналогии с тем, что вы писали выше - "Кури, черт с тобой!". Сказать себе "Ленись, черт с тобой!".
Мне понравилось выражение "лень - это подсознательная мудрость". Мне кажется, что такой способ может сработать неожиданно парадоксальным образом. Во всяком случае я его применял много раз.
Например с вашим контрактом. Допустим, вы разрешили себе лениться и простили себя за эту лень. Зарядились, так сказать, здоровым пофигизмом. Срок контракта истек. Позвонил клиент с вопросом. Вы извиняетесь, и говорите, что вынуждены отказаться от заказа, по причине сильной загруженности и низкой цены. Два варианта:
1. Клиент вас посылает
2. Проникается уважением и убивает вас новой ценой.
Чтобы мог сработать второй вариант, нужно быть полностью готовым к первому.

В общем, мне нравятся такие нестандартные способы решения проблем. Если лень существует, значит это кому-нибудь нужно.

Андрей Томилин

Автор не несет ответственности в случае негативных последствий применения вышеизложенного
:)

Ежов Сергей 10 октября 2003 года, пятница, в 11:48:

Андрей, в том то и дело, что зеленых.
Но не подумайте плохого, это же не в месяц (формально - два человеко-месяца) и грязными. И главное, что не всегда такие контракты есть :)
А 50 дровяных в месяц...
На жизнь этого хватит (я, например, сейчас меньше трачу).
А квартиру с этого не купишь.

Ежов Сергей 10 октября 2003 года, пятница, в 11:56:

Андрей,
проблем тут несколько.
Раз, что срок контракта формально уже вышел. Но работа по-прежнему нужна.
Два, что цена там и так более чем приличная.
Три, я примерно так и ленился.
Могу даже сказать, что я изжил период "умереть, но сделать в срок" (после того, как всю дорогу ленился). Вернуть бы хотя бы обратно такой подход :)
Да, в отпуск летом почти на месяц ходил.

Александр Колчин 10 октября 2003 года, пятница, в 11:58:

>>>или вернее, РАБЫ своих слабостей, плачущие о лени и прочем в том же духе. Не буду бояться показаться циничным и меркантильным, и как безжалостная к человеческим стонам и сетованиям акула российского капитализма скажу прямо: пока вы не заплатите последние, кровные, заначенные на чернейший день, $120 за обучение в ТМ-школе (см. баннер вверху любой страницы сайта), вам никто не поможет перейти от стонов к ДЕЛУ.

Что-то часто последнее время вход в мышеловку становится платным :)

>>>В ТМ-школе мы РЕШАЕМ проблемы мотивации, лени, и т.п. Она задумывалась, и успешно показала себя летом, именно как вправлятель мозгов. Если учебный органайзер – технологичный инструмент для налаживания технологии, то ТМ-школа – всеобъемлющая возня с «пациентом» для промывки мозгов и постановки личной стратегии. Поэтому первые задания связаны с ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ, и вся дальнейшая работа «пляшет» от них.


Вот так вот, всего за 120$ вам помогут решить основной вопрос, стоящий перед каждым человеком, и все это дистанционно в массовом порядке.

Формально все правильно, именно это главное - осознать свои истинные цели. Понять себя и свой мир, принять все это как сегодняшнюю данность, наметить направления и задачи по развитию положительного и исправлению, компенсированию отрицательного и начать действовать.
Все просто? В чем проблема? Разве это уже не было вам сказано разными людьми в разных вариациях? Хочется услышать еще раз?

Да эта школа поможет, поможет 20% поступивших, именно от этих 20% пойдет 80% отзывов о школе в окружающий мир, разумеется положительных - им же помогло.

Я думаю, Глеб должен хорошо понимать эту специфику данного бизнеса. Просто хочу предупредить остальных. Может это им поможет с формированием адекватной картины мира.

Виталий Мануковский 10 октября 2003 года, пятница, в 12:12:

Да, Глеб, круто выступил! :)
Настоящая акула. :)
И опять главная твоя ошибка - собрать волю в кулак, повысить свою эффективность, определить цели и пойти... куда?
Вот Ежов Сергей тебе демонстрирует типичную потерю смысла идти - надо напрячься, и 10 тонн у тебя в кармане - а напрячься не получается.
И что ты ему рекомендуешь?
Вот и неизвестно, что лучше - быть рабами собственных слабостей (которые ни фига не слабость, а подсознательная мудрость) или рабами придуманных целей.
А Вам, Серегей, могу сказать только одно - найдите любимое дело и только им и занимайтесь.
Предварительно придумав, как оно будет Вам приносить деньги и реализовав это.
Никакой лени не будет и дополнительной мотивации не потребуется. :)
Так же как и успевателей с развивателями. :)

Андрей Томилин 10 октября 2003 года, пятница, в 12:22:

А если найти любимое дело пока никак не получается, можно попробовать найти "безумную мечту". Тут один автор уже писал об этом см. "О пользе безумной мечты"

Виталий Мануковский 10 октября 2003 года, пятница, в 12:24:

Вот Андрей Томилин - наш человек! :)
Может откроем при ТМ-теме секцию ТМ-лентяев?
Проведем ТМ-клуб на эту тему?
Только я вот подозреваю трагический исход этого начинания.
А ну как примкнет к нам Господин Предводитель и сделает ресурсно-календарный график под названием "Как правильно лениться"? :)
А потом выпустит ТМ-лень-органайзер? :)

Александр Колчин 10 октября 2003 года, пятница, в 12:33:

Хорошо, теперь по существу.

Мне кажется, что при приеме человека в подобную школу имеет смысл проводить некий тест, обследование, чтобы уже с высокой долей вероятности утверждать, что именно в этом случае обучение поможет. Это выгодно бы отличало вас от всяких Морозов и иже.

Выработаны ли у вас, Глеб, такие условия применимости?
Готовы ли вы их использовать?
Не считаете же вы, в самом деле, что школа может помочь всем и всегда?

Андрей Томилин 10 октября 2003 года, пятница, в 12:37:

Причем, Виталий, эта секция ТМ-лентяев должна быть престижной и супер-элитной. Попасть туда могут не просто лентяи, а именно заслуженные ТМ-лентяи, которые ленятся на мощной теоретической основе.

Олег Смирнов 10 октября 2003 года, пятница, в 15:03:

могу сказать только одно - найдите любимое дело и только им и занимайтесь

Виталий, ты Глеба критикуешь, а сам написал лозунг. Как ты можешь давать такие советы, не прожив реализацию своего дела? Вот когда проживешь, тогда и советуй

Виталий Мануковский 10 октября 2003 года, пятница, в 15:08:

Олег, а если я эту реализацию именно сейчас переживаю?
Заткнуться и молчать?
Не могу! :)
И потом, вот ты можешь дать им другой совет?
Принципиально другой?
Дай.
Интересно его услышать.

Александр (Колчин), а почему 20% школа Глеба помогает, а 80 - нет?
В чем между ними разница?

Виталий Мануковский 10 октября 2003 года, пятница, в 15:15:

Андрею Томилину.
Про престижность и супер-элитность согласен. :)
Про мощную теоретическую основу - не очень. :)
Хотя, если принять за мощную теор. основу такую мысль: "Делай только главное, не делай ничего второстепенного" - то согласен и про основу. :)
И на самом деле, Андрей, в этой секции как раз и соберутся те, кто ИСТИННО понимают, что такое время и как его организовывать.
То есть, в терминологии Архангельского, - НАСТОЯЩИЕ тайм-менеджеры.

Олег Смирнов 10 октября 2003 года, пятница, в 15:18:

Виталий, вот когда переживешь, реализуешь себя, тогда и поговорим. А пока у тебя болтовня. Честно говоря, задолбал )) - не морочь людям голову.

Я могу дать совет: если нет цели - живи и радуйся.

Андрей Прокопов 10 октября 2003 года, пятница, в 15:26:

"Делай только главное, не делай ничего второстепенного"
Это называется ФАНАТИЗМ. Так становятся религиозными и т.п. фанатиками, меняющими близких людей и все что у них есть на Главное. Думай, что говоришь, Виталий, блин.

Андрей Прокопов 10 октября 2003 года, пятница, в 15:29:

Можно я тоже дам совет!? :-)

Научись жить и радоваться и обязательно появятся цели! :-)

Это исключительно из личного опыта и вполне серьезно!
Как научиться жить и радоваться? Вряд ли мой опыт в данном случае поможет.

Олег Смирнов 10 октября 2003 года, пятница, в 15:38:

Научись жить и радоваться и обязательно появятся цели!

Виталий, а вот это уже о прожитом. Учись.

Глеб Архангельский 10 октября 2003 года, пятница, в 15:59:

Ага, судя по реакции и множеству постингов, пробрало и зацепило. :-) Кстати, судя по сегодняшним входящим заявкам по ТМ-школе - тоже.

Сергею Ежову. Моя реплика о платном курсе не означает, что я против каких-то обсуждений на форумах. Траффик мне выгоден. :-) Он вращает баннеры и приводит на сайт еще не обацилленных. Так что идею группового эксперимента тоже поддерживаю (см. соседнюю ветку).

Александру Колчину. За $120, конечно, не поможешь человеку разобраться в жизненных целях. Я вообще полагаю, что процесс разбирательства в жизненных целях должен продолжаться на протяжении всей жизни. За $120 есть некоторый шанс получить, и самое главное, "переварить", начальный пинок в нужном направлении.

Мануковскому. Ты, дорогой, споришь не со мной, а со сложившимся в твоей голове (неправильным) образом меня. Читай внимательнее, думай, и т.п. И еще - как правильно заметил Олег, прежде чем призывать других к своему делу, сделай в СВОЕМ деле хотя бы небольшие успехи. Покажи людям что-нибудь более существенное, чем обещание проконсультировать Березовского. А пока твои громкие словеса - пшик. Архангельский, три года занимаясь своим делом и достигнув в нем кое-каких успехов, может, как командир, говорить "делай как я". Мануковский же пока - политрук, говорящий "делай как я говорю". Увы.

Ежов Сергей 10 октября 2003 года, пятница, в 17:30:

Глеб.
Растекаясь мыслью по веткам :)
По поводу "эксперимента".
Форум пока называется "тайм-менеджерский".
А слово менеджер однозначно ассоциируется с руководящими работниками и управляющими (и еще продавцами).
Хотя я формально и являюсь руководящим работником, но все-же не тайм-менеджер и не буду им. Да и большинство претендует самое большое, чтобы быть сам себе тайм-менеджером.
Хотя я думаю, что если все нормально будет, то можно и в своей организации кое-что поменять, завести учет времени. А то разболтались :) Но это потом.
А пока предлагаю все-таки организовать более вольный форум "Личный тайм-менеджмент", чтобы понятно было, что он не только для тайм-менеджеров, но и для обычных лентяев :)

Глеб Архангельский 10 октября 2003 года, пятница, в 18:35:

Сергей, тайм-менеджер -- это не обязательно управленец. Студент, поставивший жизненную цель - это тоже тайм-менеджер. Ибо он менеджерит свой тайм. И свой лайф.

Я допускаю, что было бы полезно что-нибудь подчеркнуто выходящее за рамки бизнес-формата, в котором в основном функционирует сайт. Что-то дальше от технологической ступеньки ТМ-лестницы и ближе к мировоззренческой (к лайф-менеджменту). Более того, отпочковывание этой тематики из ТМ-форума в отдельную сущность давно назревает.

Но, я пока не вижу в Ваших постингах четкого позиционирования этого форума, и его отличия от материнского форума. Набросайте какую-нибудь концепцию, или десяток вариантов названия - тогда будет понятнее.

(NB: при этом речь не о форуме Клуб лентяев, то отдельный проект со своими отдельными целями).

Виталий Мануковский 13 октября 2003 года, понедельник, в 12:28:

Долгожданная раздача слонов. :)

Олегу Смирнову.

***Виталий, ты Глеба критикуешь, а сам написал лозунг. Как ты можешь давать такие советы, не прожив реализацию своего дела? Вот когда проживешь, тогда и советуй***

Олег, а когда кто-то из твоих близких, не дай Бог, кокаин нюхать начнет, ты ему тоже не сможешь дать совета, поскольку сам не нюхал?
Будешь молча смотреть, как человек гибнет и молча несоглашаться с его позицией?
Или попытешься ПЕРЕУБЕДИТЬ?

***Виталий, вот когда переживешь, реализуешь себя, тогда и поговорим. А пока у тебя болтовня. Честно говоря, задолбал )) - не морочь людям голову.
Я могу дать совет: если нет цели - живи и радуйся.***

А ты, Олег, как я понял, уже реализовался?
Тебе-то уже советы можно давать, да?
А критерий реализованности какой?
Продемонстрируй.

***Научись жить и радоваться и обязательно появятся цели!
Виталий, а вот это уже о прожитом. Учись.***

Олег, ну это ты в запале сказал! :)
О каком пережитом?
Прокопов возглашает чистейший лозунг, а ты его поддерживаешь!
Обсмеешься.
"Научись жить и радоваться и обязательно появятся цели!"
А как научиться - главный вопрос? Ответ - ХЗ!
Браво, Андрей!
Браво, Олег!
Ника на вас нет, за логикой следить и функцию мышления измерять. :)

И кстати, где результаты Прокопова на этом пути бесцельной "жизни и радости"?
Это к пережитому. :)

Виталий Мануковский 13 октября 2003 года, понедельник, в 12:47:

Архангельскому.

Мануковский, может, и политрук, а ты Глеб - фарисей.
Потому что говоришь не "делай, как я", а "делай вот так и вот так".
Поскольку ты сам, Глеб, - предприниматель, добившийся за три года не кое-каких, а выдающихся успехов.
А людей учишь, как им повышать эффективность, работая на дядю и достигая по факту ЧУЖИХ целей.
Скажи хоть раз "делай как я" - и мое и без того немалое уважение к тебе просто потеряет границы. :)

А что касается легкости моих слов - окей, убедил.
Прекращаю говорить.
Но учти - над "успевателями" и прочей идеологически вредной фигней, от которой уши в трубочку сворачиваются - издеваться буду, хоть от форума отключай. :)

Виталий Мануковский 13 октября 2003 года, понедельник, в 12:51:

Андрею Прокопову.

***"Делай только главное, не делай ничего второстепенного"
Это называется ФАНАТИЗМ. Так становятся религиозными и т.п. фанатиками, меняющими близких людей и все что у них есть на Главное. Думай, что говоришь, Виталий, блин.***

Андрей, не смеши честной народ.
Это называется ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ.
А ты, что не отличаешь главное от второстепенного?
Или отличаешь, но все время занимаешься второстепенным?
А как же тогда ты своих целей достигаешь, о Боящийся Главного?

Глеб Архангельский 13 октября 2003 года, понедельник, в 15:09:

Мануковскому. Я не говорю всем «делай как я» по очень простой причине. Свое Дело как Предназначение – это содержание. Предпринимательство, наемная работа, инет-бизнес с сибирского гектара как у Мороза – это ФОРМА. Для разных предназначений оптимальна разная форма. В частности потому, что некоторые предназначения требуют включенности в деятельность больших систем, которые нерационально создавать с нуля самому.

Как вполне типично и распространенно у SP-шников (типа Ленина, Мороза, Мануковского…), отцы-идеологи ШСД смотрят узко и не отделяют содержания от формы. При этом убедительно жонглируют популистскими терминами типа РАБоты (убедительно для людей, не прошедших хорошую школу мышления, напр. высшее техническое или математическое образование).

Что касается лично меня и моего примера, для меня оптимальна на данный момент предпринимательская форма реализации моего предназначения. Если окажется оптимальной другая (напр. позовут на наемную РАБоту советника президента РФ по вопросам всероссийского внедрения тайм-менеджмента), я выберу другую форму.

Резюме. В виде тайм-менеджмента я даю людям инструмент, который помогает им начать ОСМЫСЛЯТЬ свою деятельность, и через это, в частности, прояснить свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Которое к наемной работе или предпринимательству не имеет никакого отношения.

Андрей Прокопов 13 октября 2003 года, понедельник, в 15:27:

Виталий, просто ты так звучишь (точнее я тебя так слышу), как-будто есть что-то одно Главное, а все остальное второстепенное. Именно с этим я не согласен. Мне кажется, что есть много "главного" и они (главные) иногда вступают в конфликт. Например, ты хочешь весь отдаться СВОЕМУ ДЕЛУ, а от тебя еще хочет внимания твоя семья :-) Что семья по боку?

"А ты, что не отличаешь главное от второстепенного?"
Иногда думаю, что отличаю...
"Или отличаешь, но все время занимаешься второстепенным?"
Я занимаысь и "главным", и "второстепенным". У меня немного другая система оценок.
"А как же тогда ты своих целей достигаешь, о Боящийся Главного?"
Без революций и разрушений - это главное, естественно и с удовольствием - это тоже главное, гармонируя с второстепенным - и это тоже главное.

А твои попытки, Виталий, выделить одно главное у меня вызывают вот какую ассоциацию.
"Люди! Неужели Вы не видите что Воздух - это все! Откажитесь от Еды, Воды! Вам достаточно одного лишь Воздуха!!!" :-)

Андрей Прокопов 13 октября 2003 года, понедельник, в 15:35:

Виталию:
"А как научиться - главный вопрос? Ответ - ХЗ! "
Не так!
АП:"Вряд ли мой опыт в данном случае поможет."
Просто это очень индивидуально, только это я и хотел сказать. А ты похоже все "Эликсир счастья" пригодный для всех пытаешься изобрести и продавать его по сходной цене - должно же СВОЕ ДЕЛО приносить доход! :-)

Виталий Мануковский 13 октября 2003 года, понедельник, в 16:21:

А твои попытки, Андрей, доказать мне, что важно все - и главное, и второстепенное вызывают у меня ассоциацию с буридановым ослом, который так и умер от голода, выбирая между двумя копнами сена.
Этот осел - один в один Андрей Прокопов, которого ты сам здесь нарисовал.
Он тоже пытался гармонировать с второстепенным, но умер, бедняга!
Потому что не смог выделить ГЛАВНОЕ.
В каждый момент времени есть только одно главное, Андрей, как ни крути.
Так же, как по каждому вопросу не может быть РАЗНЫХ мнений, а может быть ОДНО ИСТИННОЕ и множество - ложных.

А эликсир счатья изобретать не надо - он давным-давное есть.
Надо только объяснить, что он существует, людям с закомпостированными мозгами. :)

Олег Смирнов 13 октября 2003 года, понедельник, в 16:30:

Виталий, ты конечно можешь болтать сколь угодно долго. А слабо наконец ПРЫГНУТЬ? Лично мне ты напоминаешь слабака, который стоит на краю обрыва (в "рай"), трусит туда прыгнуть и машет руками, призывая прыгнуть других. Виталий, прыгай и не болтай. Но лучше посмотри по бокам - крылья у тебя отросли или ты рожден ползать? Виталий, прыгай или крылья отращивай. Если с крыльями не выйдет, станешь счастливым ползающим - никуда ты не денешься. Ведь кому то нужно и ползать. Подозреваю только, что ползающие могут быть не менее счастливыми, чем летающими, потому что "крылья" все в голове, а не по бокам. Это про реализацию.
Виталий, ПРЫГАЙ! )))))))))))))

Виталий Мануковский 13 октября 2003 года, понедельник, в 16:32:

Спасибо, Глеб, за четкий и взвешенный ответ.
Я знаю, в каких точках у нас начинаются расхождения, но все равно спасибо за их отчетливое выделение.
Спорить ни с чем не буду. :)
Не потому что согласен, а потому что - не вижу смысла.
И опять же, как ты заметил, чересчур легко звучу. :)
Вот только об одном прошу - не надо называть высшее техническое или математическое образование "хорошей школой мышления".
Не имеет это ничего общего с мышлением.

Виталий Мануковский 13 октября 2003 года, понедельник, в 16:36:

А мне, Олег, больше нравится другая аналогия.
Я штангу тяжелую поднимаю - а она все падает.
Но я не останавливаюсь - тренируюсь, новые подходы делаю.
И не думаю: "брошу я это дело, и пойду лучше поползаю, как Олег велит". :)
И раньше или позже, но я ее подниму, Олег. :)
И на меньшее ты не расчитывай. :)

Андрей Прокопов 13 октября 2003 года, понедельник, в 16:51:

"В каждый момент времени есть только одно главное, Андрей, как ни крути."
А сколько длится этот момент? Если секунду, то согласен безусловно! :-) Открою тебе, Виталий, Великую Истину! :-) Этот момент может даже длиться до нескольких часов!!! Поэтому называть его моментом как-то даже не прилично! :-)

"Так же, как по каждому вопросу не может быть РАЗНЫХ мнений, а может быть ОДНО ИСТИННОЕ и множество - ложных. "
"А эликсир счатья изобретать не надо - он давным-давное есть.
Надо только объяснить, что он существует, людям с закомпостированными мозгами. :) "

Да здравствует Мессия!!! :-) Мне правда кажется, что Христос, например, в свое время был несколько более убедителен. А результат?

Олег Смирнов 13 октября 2003 года, понедельник, в 16:58:

может тебе, Виталий, штангу полегче взять для начала? )) Ты специально такую тяжелую штангу выбрал, чтобы никогда ее не поднять и пукать на публике? Ничего, что я с тобой по-морозовски?

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 11:24:

Я специально такую тяжелую штангу выбрал, чтобы тренироваться.
Или - в ваших терминах - "развиваться". :)
А то, знаешь, выбрав штангу в три раза легче, вряд ли я ее подниму за в три раза меньшее время. :)
И на ту, и на другую одинаковое время уйдет - просто в случае легкой я меньше упражняться буду. :)
Правда же?
Вот и получается - время одно, а результат - в три раза больше. :)

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 11:31:

Андрей, а есть еще момент, который длится всю жизнь.
И в этот момент тоже есть ОДНО главное.
Какое оно у тебя? :)
Кстати, ты знаешь, что такое стратегия?
Это выделение главного в ущерб второстепенному.
Ключевое слово - в ущерб.

Андрей Прокопов 14 октября 2003 года, вторник, в 11:59:

"Какое оно у тебя? :)"
Не знаю.

Выделение главного в ущерб второстепенному - это лишь одна из возможных стратегий. Возможна стратегия следования Срединному пути, возможна стратегия Малых шагов по всему фронту, в общем если подумать, то можно вспомнить или придумать много стратегий, кроме единственной, выбранной тобой.

Олег Смирнов 14 октября 2003 года, вторник, в 12:05:

Виталий, у меня есть стойкое ощущение, что ты стал жертвой деструктивной ТЕОРИИ. Понятно чьей. Но это у тебя пройдет ))

Андрей Прокопов 14 октября 2003 года, вторник, в 12:18:

Виталий, а ты зрение полностью восстановил?

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 12:44:

А я хотел было написать: тихо на форуме - все читают новую статью Олега. :)

Олег, понятно кто и ТЕОРИЯ - две вещи несовместные. :)
Понятно кто говорит - не ВЕРЬ, ПРОВЕРЬ на практике. :)
Старнно, я думал, ты хорошо изучил то, что предлагает понятно кто. :)

Андрей, ты и впрямь не понимаешь или прикидываешься?
Когда ты следуешь Срединному пути, ты выделяешь его как ГЛАВНОЕ, в ущерб всем остальным путям.
Я тебе объяснил СУТЬ любой стратегии, а ты глупости пишешь.
Будешь дурачка включать - перестану тебе отвечать. :)
Зрение не восстановил.
Но сегодня снова начал, как ты угадал?
Я вообще сегодня новую жизнь начал. :)

Олег Смирнов 14 октября 2003 года, вторник, в 12:55:

Виталий, я действительно очень хорощо изучил то, что предлагает Мороз. Ну там переписка личная с ним - и мне все стало понятно - и кто такой Мороз и что такое его "учение" . Я даже рассылку его не отключил, регулярно получаю посылки, наблюдаю за процессом. (Например, когда Морозу вероятно нужны деньги, он шлет мне рассылку дублями :)

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 13:08:

Ну и в чем деструктивность его "теории"? :)

Олег Смирнов 14 октября 2003 года, вторник, в 13:15:

Виталий, давай закругляться с морозовской теорией. Ты проверь на практике, как он тебя платно учит, а потом поговорим. ОК?
В противном случае ты будешь до второго пришествия спорить со мной. А я не буду.

Андрей Прокопов 14 октября 2003 года, вторник, в 13:37:

"Я вообще сегодня новую жизнь начал. :)"
Я рад, что ты попукал с пользой для себя :-)

"Андрей, ты и впрямь не понимаешь или прикидываешься? "
А какая разница? Ты же ставишь себе целью довести до всех Истину? Вот и доведи ее до меня. Уверяю тебя я не самый непонятливый из тех, с кем тебе предстоит встретиться.

"Когда ты следуешь Срединному пути, ты выделяешь его как ГЛАВНОЕ, в ущерб всем остальным путям."
Ты смешал в одну кучу разные уровни и метауровни существования: есть главное в жизни, есть главное в подходах к достижению главного в жизни, есть главное в подходах к подходам к дотижению главного в жизни,... Ты о каком Главном говорил?

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 13:53:

Олегу.
Потом мы, конечно, поговорим, вот только я о своем ОПЫТЕ говорить буду, а ты - о своих УМОЗАКЛЮЧЕНИЯХ.
Разницу понимаешь?
А у меня уже есть ОПЫТ и изменения, о которых я могу рассказать и показать.
А спорить - не будем.
Если задираться не будешь. :)


Прокопову.
***Я рад, что ты попукал с пользой для себя :-) ***
Именно так.

***Ты же ставишь себе целью довести до всех Истину? Вот и доведи ее до меня.***
А в рот тебе не плюнуть жеваной морковкой?
Истину довести нельзя, ее можно увидеть или понять.
За тебя это никто не сделает, а особенно я. :)

***Ты смешал в одну кучу разные уровни и метауровни существования: есть главное в жизни, есть главное в подходах к достижению главного в жизни, есть главное в подходах к подходам к дотижению главного в жизни,... Ты о каком Главном говорил?***
Когда у тебе в голове прояснится, тогда и поговорим.

Андрей Ткачев 14 октября 2003 года, вторник, в 13:59:

5 баллов!!!
"пока вы не заплатите последние, кровные, заначенные на чернейший день, $120 за обучение в ТМ-школе, вам никто не поможет перейти от стонов к ДЕЛУ"
Да это ж обращение Мороза не только слово в слово, но и запах в запах ;-)

Для тех кто не знает: я уважаю ТМ, но не считаю его лекарством для всех.

Ежову Сергею: А может тебе ТАК ХОРОШО?!
Я как ни странно серьезно. ИМНО главное БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ, а каждый имеет право на свое счастье.
Кстати ты местами сам себя обманываешь ... т.е. думаешь о себе хуже чем ты есть. имей в виду.

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 14:00:

Олег, вот читал твою статью и все мне хотелось на тебя наехать. :)
А как дочитал, расхотелось. :)
Молодец ты, Олег, хорошее дело делаешь.
Не буду тебя критиковать. :)
Вот только одну вещь не могу пропустить.
***Потом, работа над собой – это изучение себя, самопознание – ведь может вдруг оказаться, что и цель жизни не снаружи нас прячется, а внутри нас самих затаилась?***
А где же она еще может быть, это ТВОЯ-то цель?
Как она снаружи оказаться-то могла?

Андрей Ткачев 14 октября 2003 года, вторник, в 14:07:

Олег ... первый раз тебя не понимаю:
"если нет цели - живи и радуйся"
А если есть?! не жить или не радоваться?

Андрей Прокопов 14 октября 2003 года, вторник, в 14:11:

"Истину довести нельзя, ее можно увидеть или понять. "
А как же ты собрался объявлять Истину на ноябрьской встрече и тем более вести диспут, если твою Истину никто не поймет?

Виталий Мануковский 14 октября 2003 года, вторник, в 14:27:

Андрей, как сказал бы Ник, у тебя слабенькая функция мышления.
Потренируй ее пока.

Андрей Прокопов 14 октября 2003 года, вторник, в 15:44:

Виталий, может и слабенькая по сравнению с тобой, О Великий Умник :-), но только у многих других людей она еще слабее. Так как же ты собрался объявить Истину и вести диспут, если твою Истину не поймут те, у кого "функция мышления" слабее чем твоя, а тем у кого "функция мышления" сильнее твои откровения не нужны, потому что они и "сами с усами"? :-)

Олег Смирнов 14 октября 2003 года, вторник, в 16:05:

Виталий, разве я похож на человека, который непроверенные идеи вываливает на публику?
Просто для того метода, что я для себя открыл есть очень благодарная публика - обломовы. Как мне кажется. А так, может любой человек попробовать. Ибо нет ни ангелов, ни суперменов. Виталий, буду с огромным интересом ждать твой опыт.

Цель конечно всегда внутри. Но есть люди, которые считают, что самореализоваться - это сделать что-то ОФИГИТЕЛЬНО ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снаружи - книгу написать, школу создать. А я вот каждое утро вижу во дворе самореализовавшуюся дворничиху Лену. Ей жизнь в кайф. Но она ничего значительного снаружи не сделала. Понимэ? )) Поэтому на нелепый вопрос Мануковского "покажи твою самореализацию" она пошлет тебя на фиг.

Андрею Ткачеву. Если есть цель, то живи и радуйся.

Андрей Ткачев 15 октября 2003 года, среда, в 08:15:

Олегу: О!!! Вот теперь все стало на свои места.
"ТоварищЪ! Живи и Радуйся, не зависимо от того нашел ты цель или нет".
Какую важную установку ты родил. Серьезно. Имно это первично. Сначала каждый должен понять, что его 1 цель - жить и радоваться. И только потом, для некоторых необходимо найти цель, применить ТМ и т.д.
К сожалению, несмотря на очевидность, часто встречаешь людей которые этого не понимают, не видят за суетой поиска или достижения непонятных результатов.
А ты можешь когда-нибудь об этом красиво написать?
-------
Просто вопрос возник.
Интересно, Сталин свое Предназначение реализовывал?
ИМНО Предназначение - это сформированное в собственной голове следствие собственных ценностей, направленное на внешний мир.
Интересно, есть ли корреляция интревертов\экстравертов с наличием предназначения. Предположение: оно бывает чаще у интравертов.

Ежов Сергей 15 октября 2003 года, среда, в 10:49:

Олег, прочел заметку (про обломовщину).
Считаю, что очень хорошо сделанный материал.
Прослеживается ясная и аргументированная мысль.
И сама мысль нормальная, что тоже немаловажно :)
Поэтому не буду о положительных моментах.
И не достаточно компетентен, чтобы тут обсуждать теории Джемса и Лысенко.

Но что бы хотел обсудить. Имхо, несколько утеряна связь собственно с персонажем, давшем имя явлению. Кто бы смог непосредственно Обломову (Илье Ильичу) помочь?
Ведь у него был и заботливый и энергичный тормошитель-напоминатель (Штольц), и жизненные поприща (небольшое имение, какая-никакая служба получше чем у других, да и другие возможности), и любящая женщина (и опять-таки не безразличная к тому что он делает).
Причем Штольц его мало того, что опекал, но даже понимал. И подсовывал ему все, чем того можно было бы заинтересовать. И, казалось бы, протяни руку, и вот оно.
То есть, не было особых предпосылок к обломовщине, кроме тяжелого беззаботного детства, неправильного воспитания и возможностей вести паразитический образ жизни.
Но мало ли у кого детство беззаботное было и паразитируй не хочу.
Причем, отними у Обломова деревню (как тут советуют), он же Обломовым быть уже не перестанет. С голоду не помрет, а уж найдет как поменьше побираться. На крайняк побираться пойдет, как его Захар. В принципе, и со службы его не выгоняли даже несмотря на вопиющий случай, когда он Астрахань с Архангельском перепутал.

Какой винтик в голове Обломова нужно было повернуть, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки?
Вот задача задач.
Если же мы не верим, что его можно было исправить, то ... значит, не все так оптимистично.
Может, это я со своей колокольни, но это на самом деле дерзновенная задача - вылечить Обломова от обломовщины.
Это вам не бином Ньютона :)
А если представить, что, к примеру, разтормозился он, женился на своей Ольге, устроил всякие усовершенствования у себя в деревне, пописывает статейки в журналы по земледелию и гражданскому праву :)
Но .. это противу всей классической русской литературы. Вот ведь проблема. Почему-то во всяких разгильдяев типа Обломова, страдающих от хандры (туды же Онегина со всей командой), верится, а вот в то, что они перековываются - мало. Не Рахметова же за пример брать :)
Кстати, и Штольц тоже какой-то сомнительный. Но он немец, что с него взять.
А Чичиков, например, с детства живчик был, в начальной школе еще проявил способности к предпринимательству. Но не получится из Обломова Чичиков, к бабке не ходить.
Так что не верится, что Обломову кто-то поможет.
По крайней мере, ему уж точно совет по увеличению компетенций не совсем подходит.
Вот какие неожиданные выводы могут получиться из вполне дидактической заметки :)

А вообще, хорошая заметка. Вода камень точит. Все ведь понимают, что только сам себя вылечишь, но ... Может, для кого-то это последней каплей будет. Или хотя бы предпредпоследней.

ТОлько с чего это Джемс великий? Разумный, конечно, мужик, но не было у него размаха. Прагматик - он и есть прагматик. Таких в великие не берут :)

Олег Смирнов 15 октября 2003 года, среда, в 12:02:

Сергей, можно встречный вопрос? - какой винтик нужно повернуть в голове Обломова, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки?

У меня есть версия, что раннему Обломову нужно показать позднего Обломова. Каким-то образом.

Ольга 15 октября 2003 года, среда, в 12:43:

Может, это я со своей колокольни, но это на самом деле
дерзновенная задача - вылечить Обломова от обломовщины.
Это вам не бином Ньютона :)

***А нужно ли это? Большой вопрос.

Но .. это противу всей классической русской литературы. Вот
ведь проблема. Почему-то во всяких разгильдяев типа
Обломова, страдающих от хандры (туды же Онегина со всей
командой), верится, а вот в то, что они перековываются -
мало. Не Рахметова же за пример брать :)

***В русской литературе практически нет деятельного героя, в большинстве случаев герой рефлексирующий.

Кстати, и Штольц тоже какой-то сомнительный. Но он немец,
что с него взять.
***А почему Вам Штольц кажется сомнительным? Очень обаятельный и жизненный персонаж. Другой вопрос, почему русской читающей публике ближе Илья Ильич.

Ежов Сергей 15 октября 2003 года, среда, в 12:51:

Олег, если б я знал :)
Тем более, Обломов ведь не глупый был, понимал к чему дело идет. А уже с того момента, когда он отказался от Ольги, это уже очевидно необратимо было.
Но если мы замахиваемся на то, чтобы с обломовщиной бороться, то надо же как-то самого Обломова от обломовщины лечить.
С другой стороны, если бы вдруг Гончаров решил Обломова вылечить, то ведь нежизненно бы получилось :)
Точно так же, как нежизненен и "правильный" Чичиков, радеющий об окружающих.
Запретить надо на время лечения от обломовщины чтение русской литературы, кроме сугубо оптимистичных вещей ("Руслан и Людмила", "Бородино", "Ревизор" и т.д.)
И список составить более-менее призывающих к активной деятельности произведений (в голову приходят "Мартин Иден", "Давид Копперфильд" Диккенса, "Робинзон Крузо", ну и еще можно что-нибудь добавить :)
Надо перепрограммироваться с настроя на неудачи и бессмысленность деательности на какие-нибудь позитивные моменты.

Олег Смирнов 15 октября 2003 года, среда, в 13:18:

Ольга, зачем так жестоко и непатриотично? ))
Лично я знаю несколько примеров "вылеченных" Обломовых.

Ольга, а как вы полагаете, эпиграф к моей статье может быть "стартером" для обломовых? Сергей, тебе вопрос тоже.

Ольга 15 октября 2003 года, среда, в 13:38:

Олег, что именно жестоко и что именно непатриотично?
То, что «вылеченные» обломовы случаются – прекрасно, но мне кажется нерациональным тратить свое время и энергию на то, чтобы мотивировать обломовых.
Хорошим стартером для обломовых может быть эпиграф «Кто не работает, тот не ест», подкрепленный соответствующими жизненными обстоятельствами.

Ежов Сергей 15 октября 2003 года, среда, в 13:42:

Ольге на "А нужно ли это? Большой вопрос."

По крайней мере, согласно первоисточнику прокис мужик ни за что. И толку ни ему, ни окружающим.

Олегу:
Пасчет "стартера" я не очень в курсе - это НЛП-термин?
Ну а сам эпиграф... Мне, например, дров наколоть или воды принести - проблем нет. Практически :) Я даже последние полгода бегаю по утрам не реже 2-х раз в неделю по 5 км.
В дзэне тоже не знаток, но вроде там о другом немного, и непрактикующим это не понять. Лучше эпиграфы попроще брать, из Конфуция какого-нибудь. Ну или из Шопенгауэра. А лучше всего из Бальтасара Грасиана.
Вот, если ответил.

Олег Смирнов 15 октября 2003 года, среда, в 15:11:

Ольга, в нашем мире все нерационально, за исключением "в меру есть, пить и спать".

Глеб Архангельский 16 октября 2003 года, четверг, в 11:21:

Про деятельного героя в русской литературе. А главный герой Капитанской дочки? (лучшего на мой взгляд произведения лучшего русского автора). А, если отвлечься от 19 в., к которому далеко не сводится русская литература? Житие протопопа Аввакума, Хождение за три моря Афанасия Никитина – это что, интеллигентская рефлексирующая достоевщина? Впрочем, и «Войну и мир» я бы не назвал романом только о душевных терзаниях. Я уж не говорю о современной русской классике типа Астафьева, или зайдем с другой стороны, Стругацких, где сплошной экшн и вполне не прилизанные и реалистичные действующие герои.

Виталий Мануковский 16 октября 2003 года, четверг, в 11:53:

Нифига себе "рефлексирующая достоевщина"!
Ты, Глеб, классику читай, прежде чем ругаться.
Да герои Достоевского - это только экшн-герои.
Раскольников, к примеру, старуху-процентщицу убил - это что вам не действие?
Тогда уж говори - рефлексирующая чеховщина.
Вот они там только восклицают "В Москву! В Москву!" или "Надо работать, работать!"

А. Болдин 16 октября 2003 года, четверг, в 12:00:

Возвращение блудного сына. Скорее всего - ненадолго :)

Прочитал. Усе прочитал - даже статью Олега. Но все равно не понял: о чем гуторять хлопцы? И чем все это отличается от того, что я видел тут полгода назад?

Иде прогресс?

Виталий Мануковский 16 октября 2003 года, четверг, в 12:03:

Вчера вот кино про Обломова показывали, которое молодой Михалков снял.
И так мне Илья Ильич понравился! :)
Я, грешным делом, роман-то не читал - уж больно толстый. :)
А тут оказывается у Обломова такие мысли правильные:
- все все время думают КАК жить, и никто не думает - ЗАЧЕМ;
- до сих пор не могу понять, зачем мне помнить что (фамилия) в (цифра) году победил (фамилия)?
Нет, Обломов - точно наш человек. :)
Вот не поленюсь, и прочту роман. :)

А. Болдин 16 октября 2003 года, четверг, в 12:06:

Возвращение блудного сына. Скорее всего - ненадолго :)

Прочитал. Усе прочитал - даже статью Олега. Но все равно не понял: о чем гуторять хлопцы? И чем все это отличается от того, что я видел тут полгода назад?

Иде прогресс?

Ежов Сергей 16 октября 2003 года, четверг, в 13:39:

Глебу:
Насчет "Капитанской дочки" категорически не согласен. Где бы был тов. Гринев, если бы не игра случая, не пресловутой заячий тулуп?
Да и фантастическая история с просьбой императрице, благодаря которой его не казнили уже "свои".
Весь Пушкин таков - надежда на случай, игра.
По поводу литературы до 19-го не знаю.
На ум приходит только:
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно, и лайяй.

Андрей Екатеренчук 27 октября 2003 года, понедельник, в 19:09:

Всем добрый день!
Мастера Дзен - мы Вас помним!
Литературные герои - мы Вас знаем!
По поводу экшена и обломовщины: очень понравилась книга Веллера "Майор Звягин", рекомендую!
Статья Олега Смирнова очень понравилась - завидую энергии ясного и дерзкого ума:)
Свое мнение: человек - составляющее чего-то большего чем просто его жизнь, и как правило выйти за границы, чтобы увидеть это самое (большее) возможно после смерти, только тем людям, кто в жизни своей настоящей приложил к этому усилия. Если кратко: кем я буду после смерти?

Виталий Мануковский 28 октября 2003 года, вторник, в 15:53:

Приключения майора Звягина - отличная книга.
Олег, если не читал - рекомендую.
Особенно интересной может получиться твоя статья на базе этой книжке.
Звягин в хорошем смысле - противоположность Обломову.
Притом, он - не Штольц.
Очень интересно прочесть твой разбор мотивации Звягина. :)

Ольга 24 декабря 2003 года, среда, в 11:50:

Всех разумных и прочих лентяев, а также им сочувствующих, приглашаем завтра, 25 декабря в 19.00 на ТМ-диспут по теме "Обломовщина - национальная болезнь России". В дебатах принимают участие Олег Смирнов и Ольга Стрелкова, авторы "обломовских" статей на нашем сайте.

Место ТМ-встречи: Москва, бизнес-центр ДАЕВ-ПЛАЗА, Даев пер. дом 20, 2 этаж, офис 235.
Вход свободный.


Add a Message


This is a private posting area. A valid username and password combination is required to post messages to this discussion.
Username:  
Password:




Rambler's Top100



ГЛАВНАЯ КОНСАЛТИНГ ТМ-СООБЩЕСТВО ЛИЧНЫЙ ТМ БИЗНЕС-ТМ

О сайте О компании Школа Форум Рассылки Карта Поиск Контакты Написать нам

© 2007 Архангельский Г.А.

Правовая информация